1: 風吹けば名無し 19/12/28(土)15:32:34 ID:hyh
元々サードなんだったら糸原程度には守れるし糸原よりも打てるやろ
3: 風吹けば名無し 19/12/28(土)16:14:43 ID:lvu
あかんやろ
4: 風吹けば名無し 19/12/28(土)16:15:42 ID:YaO
サードで糸原程度守れるという謎の論拠
5: 風吹けば名無し 19/12/28(土)18:10:08 ID:hyh
>>4
やってみなわからんやろ
やってみなわからんやろ
6: 風吹けば名無し 19/12/28(土)18:26:48 ID:GV4
マルテサードで大山セカンドでええんちゃう？
7: 風吹けば名無し 19/12/28(土)19:54:04 ID:hyh
>>6
大山よりマルテの方がセカンドうまいかもしれん
大山よりマルテの方がセカンドうまいかもしれん
8: 風吹けば名無し 19/12/28(土)19:54:44 ID:1Ej
かも知れんなんか言い出したらなんでもアリや
9: 風吹けば名無し 19/12/28(土)19:55:56 ID:hyh
大山も一昨年セカンドやショートやらせて試してたしマルテも試してみたらええやん
10: 風吹けば名無し 19/12/28(土)19:57:01 ID:1Ej
練習でいろいろやってるやん
それでだいたい分かるからこそ振り分けてる訳で
それでだいたい分かるからこそ振り分けてる訳で
11: 風吹けば名無し 19/12/28(土)19:57:33 ID:KrY
まあ糸原がレギュラー扱いなのは謎やな
キャプテンってだけで
キャプテンってだけで
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577514754/
コメント
2
2019年12月29日 11:17 id：GYsba1zL0
糸原をどうしてもセカンドから外したいのなら
参考資料が必要になる
その資料ってのは来シーズンの結果です
悪ければ糸原セカンドレギュラー再検討となる、
そうでないと入団から２年連続結果を残した実績を無視する事になる
今季は確かに例年より成績がふるわなかったが
１年だけダメだったからと言って直ぐ外せは横暴過ぎる、
だから阪神の生え抜き野手はレギュラーが生まれないんですよ
参考資料が必要になる
その資料ってのは来シーズンの結果です
悪ければ糸原セカンドレギュラー再検討となる、
そうでないと入団から２年連続結果を残した実績を無視する事になる
今季は確かに例年より成績がふるわなかったが
１年だけダメだったからと言って直ぐ外せは横暴過ぎる、
だから阪神の生え抜き野手はレギュラーが生まれないんですよ
3
2019年12月29日 11:19 id：i0a.3.zi0
ソラーテで懲りてないのか
4
2019年12月29日 11:19 id：UId3hP0Z0
大山の送球と守備範囲はサードの方が引き立つ
マルテはファーストの時と同じ向きで守れるしボーアとのコミュニケーションも期待できる
ただしカラーコーンとセカンド初心者の一二塁間で内野右側が壊滅するかも
マルテはファーストの時と同じ向きで守れるしボーアとのコミュニケーションも期待できる
ただしカラーコーンとセカンド初心者の一二塁間で内野右側が壊滅するかも
5
2019年12月29日 11:22 id：2cZOszwf0
糸原が邪魔
打てない守れないはいらない
打てないときは体の軸の回転が早すぎてバットが後から出てきている
こうなると長い
打てない守れないはいらない
打てないときは体の軸の回転が早すぎてバットが後から出てきている
こうなると長い
6
2019年12月29日 11:45 id：Mu8Vqp6t0
甲子園で守備ボロはいかんでしょ
7
2019年12月29日 11:45 id：HJrfjC4E0
大山は爆肩あるんやからサード固定してくれ
8
2019年12月29日 11:53 id：2cZOszwf0
マルテはサードもゴールデンクラブ級らしいから
サードマルテセカンド大山で固定
サードマルテセカンド大山で固定
9
2019年12月29日 12:01 id：WIBO8j780
>>6
ただでさえショートとサードがエラー量産機なのに、その上セカンドまで下手にしたら、もう目も当てられないな
ただでさえショートとサードがエラー量産機なのに、その上セカンドまで下手にしたら、もう目も当てられないな
10
2019年12月29日 12:01 id：..nxUWdT0
>>5
四球狙いでボール引き付け過ぎるのよな
粘ったはいいけど最後のゲロ甘ストレート詰まって2ゴロPゴロを連発してる時期あったし
もつちょい積極的に打って欲しいわ
四球狙いでボール引き付け過ぎるのよな
粘ったはいいけど最後のゲロ甘ストレート詰まって2ゴロPゴロを連発してる時期あったし
もつちょい積極的に打って欲しいわ
11
2019年12月29日 12:01 id：5Wd.Mmhl0
とりあえず皆本職の守備位置でやらせたら良いやん
二塁手上本しかおらんのか？
二塁手上本しかおらんのか？
12
2019年12月29日 12:02 id：WIBO8j780
>>8
大山はセカンドできないよ
セカンドできたら、鳥谷を慣れないセカンドにしてまで大山をサードにする理由がない
大山はセカンドできないよ
セカンドできたら、鳥谷を慣れないセカンドにしてまで大山をサードにする理由がない
13
2019年12月29日 12:04 id：WIBO8j780
>>11
まずはそこからだな
打てそうな選手、使いたい選手を優先して、内野手ならどこでも守れる、外野なんて誰でも守れると、守備を軽く見たのが金本と矢野の失敗の原因だからね
まずはそこからだな
打てそうな選手、使いたい選手を優先して、内野手ならどこでも守れる、外野なんて誰でも守れると、守備を軽く見たのが金本と矢野の失敗の原因だからね
14
2019年12月29日 12:06 id：..nxUWdT0
>>11
一応、木浪がアマチュア時代はセカンド、サードのほうが経験長いんで本職と言えなくもない
一応、木浪がアマチュア時代はセカンド、サードのほうが経験長いんで本職と言えなくもない
15
2019年12月29日 12:21 id：O4h6QaF90
>>4
その上ライトは糸井やからな。被二塁打と三塁打どんだけ増えるんやろな。
ボーア糸井使うときはセカンド植田じゃないと無理やろ。
その上ライトは糸井やからな。被二塁打と三塁打どんだけ増えるんやろな。
ボーア糸井使うときはセカンド植田じゃないと無理やろ。
16
2019年12月29日 12:38 id：0bBLwNSq0
>>2
Iso原とかポジりまくってた２年前のように、全球団ランキングで特筆するような指標があればポジれるんやが
Iso原とかポジりまくってた２年前のように、全球団ランキングで特筆するような指標があればポジれるんやが
17
2019年12月29日 12:39 id：Vu3V9QsT0
>>9
糸原はエラー少ないけどそれはエラーを恐れてか積極的に捕りにいかんからや
エラーがつかないミスってやつなだけ
糸原はエラー少ないけどそれはエラーを恐れてか積極的に捕りにいかんからや
エラーがつかないミスってやつなだけ
18
2019年12月29日 12:40 id：0bBLwNSq0
>>7
だったらライトがいいんじゃない？
だったらライトがいいんじゃない？
19
2019年12月29日 12:41 id：0bBLwNSq0
>>8
ゴルフ？
ゴルフ？
20
2019年12月29日 12:41 id：0bBLwNSq0
>>11
３塁手が大渋滞やねん
３塁手が大渋滞やねん
21
2019年12月29日 12:44 id：WIBO8j780
>>17
糸原を擁護するわけじゃないけど、鳥谷を下げて大山を上げるときなどによく目にするのが、守備範囲が狭いからエラーが少ないけど下手で、守備範囲が広いからエラーしても上手って考え方
狭い範囲でもきっちり来た打球を処理できるのは下手じゃないと思うけどな～
糸原を擁護するわけじゃないけど、鳥谷を下げて大山を上げるときなどによく目にするのが、守備範囲が狭いからエラーが少ないけど下手で、守備範囲が広いからエラーしても上手って考え方
狭い範囲でもきっちり来た打球を処理できるのは下手じゃないと思うけどな～
22
2019年12月29日 13:09 id：4hJ.dE8u0
メジャーだと守れるセカンドより打てるセカンドが流行ってるらしいし、守備力考えずにセカンドマルテはありかもしらん
23
2019年12月29日 13:09 id：IzqZy.2U0
北條や糸原の打撃がダメなら木浪や高山もダメなのに、なんで擁護されるんだろうな
24
2019年12月29日 13:10 id：oVY.4V2C0
そもそも足の怪我持ちにセカンドは殺しに行ってるようなもんやろ
25
2019年12月29日 13:10 id：IzqZy.2U0
マルテセカンドはメジャー並のシフト引くならできんことはないと思うよ
シフト引かないならないです
シフト引かないならないです
26
2019年12月29日 13:12 id：WIBO8j780
>>23
木浪は一年目だから甘く見られてるし、高山は出番が少ないから、粗が見つかってないからだと思う
木浪は一年目だから甘く見られてるし、高山は出番が少ないから、粗が見つかってないからだと思う
27
2019年12月29日 13:13 id：eDuPIkXq0
>>21
それは言葉の捉え方の問題やろ
下手って言葉を「ミスが多い」と捉えるか「アウトにできる数が少ない」と捉えるかや
大山が前者で鳥谷が後者な
それは言葉の捉え方の問題やろ
下手って言葉を「ミスが多い」と捉えるか「アウトにできる数が少ない」と捉えるかや
大山が前者で鳥谷が後者な
28
2019年12月29日 13:19 id：4hJ.dE8u0
>>23
同じ成績でも併用なら叩かれにくいし、怪我してもスタメン張ってれば叩かれる
全員同レベルやから個人の調子に合わせて使えばええのに、贔屓起用するのがダメ
同じ成績でも併用なら叩かれにくいし、怪我してもスタメン張ってれば叩かれる
全員同レベルやから個人の調子に合わせて使えばええのに、贔屓起用するのがダメ
29
2019年12月29日 13:21 id：4hJ.dE8u0
そもそもの話阪神は興行のために糸原セカンドでフル出場させたいやろうから、マルテ2塁はあり得へんやろ
30
2019年12月29日 13:23 id：4hJ.dE8u0
>>14
というかプロ一年目でショートやらされてるのがおかしいんだよな
ショートからセカンドサードはあるあるだが、何故逆をやるのか
というかプロ一年目でショートやらされてるのがおかしいんだよな
ショートからセカンドサードはあるあるだが、何故逆をやるのか
31
2019年12月29日 13:24 id：BPlntzkJ0
>>21
結果的により多くの失点を減らせればエラーが多くても上手いって言われることもある
逆にエラーが少なくても範囲が狭くて却って失点を増やしてたら下手と言われても不思議じゃない
結果的により多くの失点を減らせればエラーが多くても上手いって言われることもある
逆にエラーが少なくても範囲が狭くて却って失点を増やしてたら下手と言われても不思議じゃない
32
2019年12月29日 13:36 id：Lm2CPqKV0
>>19
蟹かもしれん
蟹かもしれん
33
2019年12月29日 13:47 id：WIBO8j780
>>31
エラーは、したかしないの二択だけど、失点を減らせるかどうかとなると、野手の守備だけの問題でなく投手の投球、捕手の配球、相手打者の調子、打球の強さや飛んだ方向などもからんでくるから、自分は失点の有無による判断はちょっと難しいと思うな
エラーは、したかしないの二択だけど、失点を減らせるかどうかとなると、野手の守備だけの問題でなく投手の投球、捕手の配球、相手打者の調子、打球の強さや飛んだ方向などもからんでくるから、自分は失点の有無による判断はちょっと難しいと思うな
34
2019年12月29日 13:50 id：IzqZy.2U0
>>28
調子によって変えられなかったのって別に糸原だけじゃないよね。なんで糸原だけなの？
調子によって変えられなかったのって別に糸原だけじゃないよね。なんで糸原だけなの？
35
2019年12月29日 13:53 id：oH.0RpuP0
スペをセカンドって上本二世かよ
36
2019年12月29日 13:57 id：i6.YgEs60
だいたい内野の守備変更は外野と全く違うんやぞ
ソラーテのための守備コロコロでどこもエラー祭りになったんや
やるならキャンプでしっかり固めてからにしてくれ
ソラーテのための守備コロコロでどこもエラー祭りになったんや
やるならキャンプでしっかり固めてからにしてくれ
37
2019年12月29日 14:01 id：BPlntzkJ0
>>33
指標が良いのはそういう条件に恵まれただけ 悪いのは恵まれなかっただけってこと？
だったらエラーの数の差だって打球の強弱とかイレギュラーの数とかいくらでも言い訳できると思うけど
指標が良いのはそういう条件に恵まれただけ 悪いのは恵まれなかっただけってこと？
だったらエラーの数の差だって打球の強弱とかイレギュラーの数とかいくらでも言い訳できると思うけど
38
2019年12月29日 14:41 id：6BiCBVCy0
だから糸原も大山も使わずボーア、マルテ、サンズスタメンで使えばええ
短所ばかり目立つ奴には犠牲になってもらおう
短所ばかり目立つ奴には犠牲になってもらおう
39
2019年12月29日 15:07 id：9K3AEaiF0
それならまだ大山セカンドの方が現実的やわ。そもそもボーアマルテ大山のうち1人くらい不調で終わる可能性は高い。特にボーアは一年目で未知数。競争させてなんぼやろ
40
2019年12月29日 15:11 id：9K3AEaiF0
>>28
贔屓起用っていうが、そもそもセカンドは靭帯やって間もない上本か去年永遠の0やらかした植田しかおらんかったやろ。ある程度糸原を全試合出したい思いがあったのは否定しないけど、そもそも対抗馬が弱すぎるやろ
贔屓起用っていうが、そもそもセカンドは靭帯やって間もない上本か去年永遠の0やらかした植田しかおらんかったやろ。ある程度糸原を全試合出したい思いがあったのは否定しないけど、そもそも対抗馬が弱すぎるやろ
41
2019年12月29日 15:18 id：PEojV7ZV0
マルテは三塁手やと思える、膝の状態からすると守備範囲で動きが激しいポジションより故障も少ないと思える。
42
2019年12月29日 16:07 id：TmC1u3nN0
>>39
とはいえ現実的にボーアに競争なんて有り得ないからな
野球に限らずプロスポーツ界の大前提として契約の大きさは立場の強さ
とはいえ現実的にボーアに競争なんて有り得ないからな
野球に限らずプロスポーツ界の大前提として契約の大きさは立場の強さ
43
2019年12月29日 17:32 id：6BiCBVCy0
糸原を戦力外にして阪神を終身追放にすれば、とりあえずヘイトはおさまる
44
2019年12月29日 18:14 id：VKttRygK0
動きだけ見ると実際不可能じゃないように思える
足の状態がよく分からんから出来るからってやらせていいもんか分らんが
足の状態がよく分からんから出来るからってやらせていいもんか分らんが
45
2019年12月29日 19:34 id：dBNABUFO0
気持ちは解るよ糸原は守備範囲も狭いし打てないし
それならマルテでも変わらんしな
矢野は先入観を捨てる事を覚えて欲しい
それならマルテでも変わらんしな
矢野は先入観を捨てる事を覚えて欲しい
46
2019年12月29日 19:52 id：5bx1XWDB0
マルテを使うと外人投手1人使えなくなるからな。
サンズが外野で打てるなら、マルテ下でも全然いいだろ。
サンズが外野で打てるなら、マルテ下でも全然いいだろ。
47
2019年12月29日 20:32 id：L8eCj19r0
>>32
不覚にも笑ってしまったわ。
不覚にも笑ってしまったわ。
48
2019年12月29日 20:37 id：ftUAVIsp0
>>45
矢野は先入観の塊やから俺らみたいに先見の明を持ったファンを雇うべきや
もちろん責任は矢野に負ってもらう
そのための監督やからな
矢野は先入観の塊やから俺らみたいに先見の明を持ったファンを雇うべきや
もちろん責任は矢野に負ってもらう
そのための監督やからな
49
2019年12月30日 00:39 id：cN3WDcpe0
>>37
ぱっと見でわかりやすいかそうでないかって話じゃね？
知らんけど
>>48
面接いってきてな！
内定報告楽しみに待ってるで！
ぱっと見でわかりやすいかそうでないかって話じゃね？
知らんけど
>>48
面接いってきてな！
内定報告楽しみに待ってるで！
50
2019年12月30日 16:05 id：jRKAIuej0
>>49
まぁ本当に印象だけで誰が上手い誰が下手って言ってるんだろうな
実際同じ打球に普通に追いついて普通に処理する選手より ギリギリ追いついてファインプレーっぽく処理する選手の方が一見上手く見えるってこともあるし
そうやってぱっと見の印象で守備を語ると本当の守備力を見落としかねないってことで
守備指標が考えられてるんだけどねぇ
「素人が適当に計算した数字！ プロはあてにしてない！」って決めつけて否定する人もいるが
そういう人に限って「誰をどう起用するか」っていうプロの判断にケチつけてるから笑えない
まぁ本当に印象だけで誰が上手い誰が下手って言ってるんだろうな
実際同じ打球に普通に追いついて普通に処理する選手より ギリギリ追いついてファインプレーっぽく処理する選手の方が一見上手く見えるってこともあるし
そうやってぱっと見の印象で守備を語ると本当の守備力を見落としかねないってことで
守備指標が考えられてるんだけどねぇ
「素人が適当に計算した数字！ プロはあてにしてない！」って決めつけて否定する人もいるが
そういう人に限って「誰をどう起用するか」っていうプロの判断にケチつけてるから笑えない
二塁できたら大きいけど、前提として最低でも足の状態が万全やないと難しいしまだしも大山二塁の方が可能性高そう