09422670

842: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:18:03.55 ID:hsfV81ju0
ABC
よっさん「1番期待している外国人はサンズ、打点を稼いでほしい
サードは大山で固定するべき、大山は5番サード固定で最低.280、30本やってもらわないと
外国人はサンズとボーアの2人で十分、マルテはもういいでしょ
開幕投手は高橋ハルトにして最低200イニング投げさせるべきですね」

875: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:51:06.92 ID:bPn00RH40
>>842
ハルト後半ボッコボコやったのに200回も投げさせられるわけないやろ壊す気かよ頭おかしいわ

外人野手はとりあえずはオープン戦で活躍したやつを使ってみればいいんじゃね
年俸的にもボーアは入りそうだけど

848: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:24:04.14 ID:kXWfWTsUa
関本といいよっさんといい昨年チームトップクラスの打撃指標のマルテいらんだからな
よくこんな頭で解説者なんかやってられるわ

855: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:32:21.89 ID:z9l52knK0
>>848
だって世間は指標とか知らないおっちゃんとかの方がはるかに多いし解説者のレベルもそこ向けに調整せんと
俺らみたいなのは少数派だしそこは我慢というか娯楽向け解説にカリカリしなさんな

 



850: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:26:45.66 ID:oU6uh2n70
マルテがいらんってより今の阪神はレフト、ファースト、投手2枠で4枠使うのがベストで
マルテがレフト出来なくて、ボーアがファーストないじょう、使う枠ないってだけ

859: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:36:28.62 ID:NwokYnMla
指標をやたら語りたがる解説者がいたら中継見ててしんどそうw
こっちは試合が見たいわけで解説は二の次だから不快でなければ多少適当でもいい

874: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:50:50.71 ID:GItlbB1w0
>>859
指標って昔からある打率とか出塁率とかと何ら変わらんと思うけどな 高校レベルやけど統計学必要やから敬遠されとるだけやと思うわ 打率出塁率とかも統計の知識必要やけども

877: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:52:56.55 ID:NwokYnMla
>>874
まあ視聴者の大半は打率本塁打数打点くらいしか見んからね
OPSですら何それ?って話
局側は無知な方に寄せていくしかない

878: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:56:29.34 ID:GItlbB1w0
>>877
ラグビーワールドカップの中継とかと同じようにその用語出てくる度に解説写したり言えばいいのにな
例えば打率だって単純に高いほど良いとは言えない指標やし そのレベルの認識で良ければセイバーだって解説できるやろ
wRC+=この数字が高いほど打力のあるバッター、100はリーグ平均 みたいに

889: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 23:34:40.07 ID:/PKgBT3y0
>>878
いや多分ここにいる人達じゃないと喜ばないわ 一般層は画面の情報が多いときつい

861: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:37:44.43 ID:kXWfWTsUa
指標見なくても普通に試合見てたらマルテいらんなんて言える打線じゃないのわかると思うが

862: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:38:46.25 ID:71AGgjfp0
金村はマルテの方がサンズやボーアより
活躍するんじゃないかって言ってたな
俺的には大山がオープン戦でこけて
サンズボーアマルテが全員スタメンが良いけど

869: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:46:45.76 ID:N/RL4xF90
>>862
その3人が並ぶ試合も是非見てみたいわ
サンズがロサリオみたいだったらあれだが

865: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:42:10.84 ID:+jcq+CVb0
どういう理屈か知らんけど
大山がオープン線でコケたところでスタメン外人野手3はねえって

876: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 22:52:20.65 ID:l4koswZv0
よっさんは単にまた井川みたいなエースが見たいだけなんだよ
ただのじいちゃんの願望なんだそんなの気にしても仕方が無い

884: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 23:23:08.87 ID:Uhf5J65q0
全盛期メッセンジャーぐらい投げてやっと200イニング
今年の西でも届かない
試合をコントロールできるレベルの投手がギリギリ達成できるかどうか

893: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 23:44:03.61 ID:3nKWAMVY0
解説には詳しい人が欲しいけど、指標とか言われても聞いてる人は馴染みがないから「?」じゃないの
ネット中にいる人ぐらいだろ指標指標って言ってるの、、、、
一つのプレイにどうのこうの言ってる方がわかりやすいから仕方がない

ただコーチは指標みて育成して欲しいし試合に使って欲しい

901: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 00:09:22.16 ID:kjWw6tun0
>>893
GMとかはセイバー見て欲しいな
阪神から日ハムに引き抜かれた吉村はセイバー中心にドラフト進めて有望株とりまくった有能と言われてるし

896: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 23:47:45.92 ID:kXWfWTsUa
中継で指標を押し出すとかはしなくていいよ
ただ選手を語るなら少しくらい勉強すればと思うだけ

899: 風吹けば名無し 2020/01/27(月) 23:58:15.81 ID:tSgipjLI0
テレビに指標解説求めてるやつなんてほとんどおらんぞ
なぜならそういう役割のメディアではないから
知りたいなら個人で調べればいくらでも出てくるし

909: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 00:35:39.53 ID:nwfwlTUV0
200イニングとか軽々しく言いよるけど、一イニング平均15球投げてしもたらシーズンで3000球投げることになるからね
普通にぶっ壊れるで、年寄りのいうことは聞き流すに限る

915: 風吹けば名無し 2020/01/28(火) 01:34:08.48 ID:Rgo/a35pa
>>909
春夏連覇の逸材を18歳から3年間で8400球投げさせた和田中西って…


引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1580019389/


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    コメント

    1 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:11 id:AuDpwCLQ0
    指標指標言ってる人のより元プロ野球選手の解説の方が聞きたいわ
    2 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:15 id:GSuRg1Yz0
    指標以前にマルテいらんとか野球見てないレベルやろ
    ボーアサンズが両方3割30本できるなら別やろうけど
    3 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:15 id:8CUJVzJR0
    サッカーの松木は地上波代表戦とCSと完全に解説スタイル使い分けてるし
    今回のよっさんはABCラジオでの発言だから別に普通やん
    4 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:32 id:3IhWJlB.0
    大山が.280の30本打ったらそりゃ文句ないけどええとこ.260の20本だろうしなぁ。
    開幕は外人野手3人だろ。ガルシアを初先発の時に登録するから枠一つ空くし
    5 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:33 id:lD9VS6X.0
    ボーア獲っちゃったんだからマルテは諦めろとしか
    6 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:34 id:e.Z7SmdJ0
    ラグビーはルール説明してるだけで成績とかの付随要素の説明はしてないからラグビーのようにってのは的外れ

    野球でいうならフォアボールの度に野球ではボール球を四球投げるとフォアボールとなりランナーが一塁に進みますって毎回説明してるようなもん
    7 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:34 id:mXhV6p6B0
    野球中継の時メジャーみたいにもう少しデータ載せてほしいわ。みんなの野球の見方変わるやろし
    8 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:42 id:.DWyfRl60
    昨年解説してた時もマルテにはちょっと辛辣というか否定的なコメント多かったもんな
    よっさんはマルテはあまりいいイメージ持ってないんやろな
    9 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:42 id:vbb.Hbnd0
    >>3
    代表戦とかは幅広い層が見るから簡潔にわかりやすさ重視の解説して
    CSは、J好きの金払ってまで見るワケで玄人向けの解説になるんやっけ?
    10 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:49 id:oeOtJjQv0
    またどえらいフラグたてたな・・
    マルテしか使えませんでした・・って9月頃には言ってそう。
    11 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 14:52 id:qfSQHKbS0
    OBのアホ共のマルテ軽視はなんなの?
    12 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:00 id:xcRhJOM60
    マルテは去年の悲惨な阪神の野手陣ではそりゃマシだったけど、
    外国人に求める成績じゃないってことなんじゃないの
    まあだからこそ球団もマルテは残しても信頼しているわけでもなく、
    ボーアとサンズと重ねて野手2人獲ったんだし
    マルテは軽視というか保険くらいであって欲しいレベル
    13 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:02 id:R3uPykaI0
    ボーアはともかくサンズよりはマルテ優先でしょ
    14 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:02 id:DwBSjgZg0
    最初はマルテとボーアの併用でええんちゃうの

    マルテはスペでボーアは日本に慣れてないし
    15 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:03 id:lD9VS6X.0
    売りは出塁率だが1,2番を打つタイプではなくゲッツーも多い
    スペ気味で規定にも乗っておらず打点も少ない
    まあ欠点を挙げようと思えばいくらでもという感じやな
    16 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:04 id:3sYR5bui0
    まあマルテは悪い選手じゃないが
    阪神を優勝に導けるほど打力がないのは事実……
    17 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:06 id:4aKeige.0
    14本の選手が突然最低でも30本になるわけがないと思うのだが
    こういう無茶振りしていては伸びるものも伸びなくなる。
    こんなことだから失策が増えたのではないかと考えてしまう。
    18 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:09 id:.7EdtWAl0
    よっさん多分この発言開幕戦までに覚えてるか怪しいくらいやしもう許したれ
    選手の評価は現場が1番よく知っとる
    19 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:12 id:.7EdtWAl0
    日本に慣れつつ故障もしつつで出塁率.380超えは立派
    でもおじいさん達からしたら一塁の外人で12本塁打は物足りないんやろうな、得点圏も低かったし
    でもこのクラスを贅沢に見切れない阪神の現状が1番悲しいわね
    20 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:28 id:gJh.xcTz0
    マルテ(MLBシーズン284打席15本)て名将ソーシアのお気に入りで4番やクリーンナップも打ってた若手やん。怪我して成績落としたけど、エンゼルスでマルテぐらい打てた阪神OBがいるとも思えんな。大山(←587打席14本、OPS.714、wRAA-4、wRC+93の三塁専)ファンに見下されまくるのも悲惨すぎる思うわ
    21 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:34 id:L2Nl02w.0
    野手に助っ人3人割けると思ってるバカがいるのか笑
    22 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:42 id:cBwjBMIO0
    >>20
    大山を三塁専とか書いてる時点で阪神戦見てないんやなってわかるな
    23 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:54 id:gJh.xcTz0
    大山一塁も守ってたけど外野も守れんよな。せっかく守備範囲は広いのに二塁守る能力もないんやろ。よく糸原への文句も見るけど、大山はあの打力で三塁しかでけへんのと同じでしょ。外崎や浅村でもいろんなポジションで頑張ってきてるのにな
    24 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:57 id:cBwjBMIO0
    素直に知りませんでしたごめんなさいしときゃええのにな
    25 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 15:58 id:lD9VS6X.0
    そもそも去年のゴ ミみてーな打撃コーチで打力測ろうとすんなよ
    26 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:25 id:P7i7eaKb0
    >>11
    マルテに活躍されると不都合な生え抜きの若手がいるんとちゃう?
    27 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:25 id:q.c6P9ZJ0
    >>24
    可哀想な奴や
    28 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:26 id:P7i7eaKb0
    このじいちゃん、ハンセンっちゅう外国人の獲得エピソード笑えるで
    29 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:32 id:4tcBzaz.0
    どーせマルテが必要になる。サンズもボーアも当たりなんてそんな簡単にうまくいくわけない
    30 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:34 id:3YbLGo4r0
    サンズが使えそうなら外れるのはマルテやろ。
    シーズンは長いし三人を上手く回すのが一番。
    31 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:34 id:51v6kDbD0
    (▀▀◕っ◕▀▀)
    32 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:35 id:4tcBzaz.0
    >>16
    ビシエドも最初はマルテみたいな成績やったで。
    初年度だけの成績だけみて使えんと判断するのは流石に早計すぎる。
    33 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 16:37 id:b1s.LJ.20
    でもマルテ得点圏225やで
    打率にしたって走者なしで打って稼いでいるやん
    34 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 17:05 id:qmn7HKtg0
    >>22
    ならセカンドなりレフトなり行けや
    35 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 17:12 id:3IhWJlB.0
    >>33
    得点圏とか打点なんかただの運やぞ。お前にはバースより今岡がいい打者に見えるんか?
    36 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 17:41 id:G0Qp.kdp0
    重量打線作って日本一になった人からすれば、マルテで我慢できんのもしゃーない
    が、現状が見えてたら「マルテはもういい」なんて言えるはずないわ
    37 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 17:56 id:cBwjBMIO0
    >>35
    得点圏が運はない
    得点圏にランナーがおるときとおらんときだと守備位置違うんやから
    打点も結局得点圏に付随するものやし
    38 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 18:02 id:cBwjBMIO0
    ピッチャー心理やキャッチャー心理も違うし投げる球もランナーがおるかどうかでかわる
    ランナーおるときのカウントでの投球ととランナーおらんときのカウントも変わる
    そもそも投球フォームも変わる
    得点圏いうても2塁と3塁でまた変わるしランナーの位置や数によってもかわる
    んでそういう状況でのバッター心理や配球読みも変わる
    そこらへん全無視で運で片づけるって野球の何をみとるねん
    39 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 18:09 id:.DWyfRl60
    >>23
    まぁその3塁が上手いから十分やね
    糸原はどこ守っても微妙
    40 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 18:33 id:vN47SaBD0
    得点圏打率で勝負強さが分かるなら大山は文句なしに勝負強いと言える
    41 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 19:01 id:3IhWJlB.0
    >>37
    得点圏なんか打数少ない分振れ幅大きすぎて全く信憑性のない運指標やぞ。
    お前の言ってることは會澤や大島が誠也や坂本やソトより良い打者やって言ってるんやぞ。おかしいってことに気付けや。マルテと大山の打撃で大山が勝ってるところが得点圏しかないからって得点圏持ち上げすぎや。
    鈴木誠也と大山なら大山の方が得点圏高いけどどっちが嫌な打者かなんか鈴木誠也一択やろが
    42 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 19:11 id:Yv5KJ4zT0
    得点圏は振れ幅が大きすぎる
    毎シーズン安定もせずにバラバラなことが多いしましてや打点とか前の打者や打順で大きく変わるもんやし指標としての信頼性はかなり低いぞ
    岡本なんか得点圏打率.250やけど岡本と大山どっちが上かなんて岡本に決まってるやろ
    そもそもマルテと大山はOPSの時点で.100以上差がついてる時点で打撃だけならマルテの方が上や
    43 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 19:44 id:cBwjBMIO0
    >>41
    こんなしょうもない突っ込みさせんなや
    お前の言ってることは
    會澤や大島が 得点圏に打者がおるときは 誠也や坂本やソトより良い打者やって言ってるんやぞ。
    ここを省くな
    データとして得点圏に打者がおるときは前者のほうが打ってるんやろ
    44 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 19:50 id:cBwjBMIO0
    >>42
    お前もそうや
    得点圏の話してるのになんで得点圏関係ない部分で話しとるねん
    岡本なんか得点圏打率.250やけど
    ここで出さなあかんデータは
    大山の得点圏打率は.318やねんから
    得点圏に打者がおるときは大山の方が期待できるってだけやろ
    それを踏まえたうえで
    岡本と大山どっちが上かなんて岡本に決まってるやろ
    っていうならわかるがそれガン無視にするのは見たくないデータは見たくないんですって言ってるだけにしかみえんわ
    45 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 20:10 id:Yv5KJ4zT0
    自分「得点圏は信憑性が低いし他の打撃指標も含めて総合的に判断したら大山よりマルテの方が打撃が優秀」
    大山信者「得点圏なら大山は最強なんだ‼︎坂本やソトより上なんだ‼︎だからマルテなんか要らない大山を使うべきなんだぁぁぁぁ‼︎」
    話にならんわ
    46 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 20:13 id:cBwjBMIO0
    >>45
    すげえ、得点圏の話しかしてないのに勝手に自分基準で会話しとる
    俺がいつマルテより大山が優秀だとか話したんだろうか
    被害妄想すごいなあ
    47 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 20:17 id:yKhDIyFf0
    だいたい信者とかいうレッテル貼りする時点でその人の程度はたかが知れてるわ
    48 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 20:45 id:wSnMVtxj0
    マルテ見限るのは早計やし愚の骨頂
    少なくとも競争させる価値だけはあるでしょ
    枠に制限あるから投手とも競らされるやろうし
    去年もふくらはぎ?かなんかずっと痛めてたみたいやし
    一番期待できる助っ人やと思うけど
    まあ最終的に玄人のムッシュ慧眼!とかなるかもやが
    49 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 20:58 id:gJh.xcTz0
    広澤や真弓もマルテを評価してたけど、契約しといていらん言われるチームとかマルテもモチベはあがらんやろね。まだ若いんやから他球団で頑張ればええ思うわ
    50 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 21:40 id:lD9VS6X.0
    大山の場合明らかに得点圏上げに行って上げとるからね
    データ云々言う割に通算の数字しか見とらんのやろうな
    51 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 21:59 id:ZEnqUfPo0
    マルテがいらないような活躍してくれりゃ嬉しいけど絶対二人ともマルテ以下やわ
    特にサンズがマルテよりやる未来見えん
    52 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 22:38 id:zdOzHc910
    >>49
    要らんってのは別に編成に関わってる人間が言うてるわけやないからねー
    プロの癖に頓珍漢なこと言ったりするただの球団OBと 素人のファンだけや
    53 名無しの猛虎魂さん 2020年01月28日 23:02 id:QQsDhKtV0
    OB連中は適当に批判的なこと言ってりゃ何か凄い事言った気になる連中なんやから黙殺して OK
    逆にOBの言動で右往左往するようならチームとしておかしいんや
    54 名無しの猛虎魂さん 2020年01月29日 09:35 id:.jG3Wy250
    慣れない異国の地で一年目の外国人選手には十分な成績やと思うぞ。
    むしろ二年目の今年が一番期待出来る年やんか。
    55 名無しの猛虎魂さん 2020年01月29日 23:17 id:8rV9Exuo0
    >>7
    スポナビ開いとくとええで
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