1: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:42:14.87 ID:r1zlrAsMd
鳥谷
「どういう結果でも出られないと分かった中で日々を過ごすしんどさはありました。去年もスタメンで出られる可能性はほぼないと分かった中で、
スタメンで出るために自分で考えながら準備をしていた。そのおかげで今、しっかり動けているというのがあると思います」
「どういう結果でも出られないと分かった中で日々を過ごすしんどさはありました。去年もスタメンで出られる可能性はほぼないと分かった中で、
スタメンで出るために自分で考えながら準備をしていた。そのおかげで今、しっかり動けているというのがあると思います」
2: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:42:31.39 ID:r1zlrAsMd
4: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:43:15.48 ID:rmkcZEDj0
結果とは
42: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:47:34.14 ID:3Aw0BbHw0
去年の糸井が言うなら分かるけど・・
56: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:48:57.70 ID:MDfxCdlj0
てか、普通に木浪に負けてたで。ショートで
57: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:48:59.49 ID:FAf6iW7g0
言うよね～
62: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:50:02.71 ID:3FppzzlZ0
ファッ！？
63: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:50:15.41 ID:GMLfqcY90
藤本「おっそうだな」
70: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:51:09.77 ID:dh5OtA8P0
結果…？
103: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:54:18.69 ID:oXUaaxFKd
この記事の言い分だともう阪神戻る気なさそう
133: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:58:00.56 ID:irApaa5F0
阪神レジェンドテラーさんがブチ切れとったわ
ベテランのモチベーションを奪うような采配は絶対するべきではない
ベテランのモチベーションを奪うような采配は絶対するべきではない
146: 風吹けば名無し 2020/03/22(日) 23:59:43.51 ID:AhhSjHaAd
藤浪のことは大切に思ってるから大丈夫や
164: 風吹けば名無し 2020/03/23(月) 00:01:46.48 ID:PBpxEQmQ0
>>146
やすえ姐さんの微妙な顔よ
やすえ姐さんの微妙な顔よ
引用元: http://2chspa.com/thread/livejupiter/1584888134
コメント
2015 ショートuzr約−20（誤差あり）
2016 ショートuzr約−20
2017サードuzr約−15
2018→以上の守備成績にもかかわらずセカンドコンバートに不満
2019 守備成績上記の通り長年リーグ最底辺だったので代打→得点圏30打席潰す＆代打起用に不満を言える身分にいると錯覚
打撃成績も2017に出塁率高かった以外、5年間最悪
批判とかじゃなく単純に疑問やわ
この回答に対して具体的にいつ頃そのように感じましたかって聞かれたら本人も口籠るんやないやろうか？
あの成績で1年1軍におらしてもらっただけでも感謝しろよ
そら、スタメンで出られる可能性はほぼないですわ
スタメンにしてもらえなかったことに対する愚痴は去年の成績的に純粋に頭おかしいやろ
矢野が去年聖域問題でどんだけ叩かれたと思ってんねん
守備は2014から素人目に見ても超劣化でなんでスタメン確約できるねん
同レベルなら若手優先で世代交代するのは必然やし鳥谷も岡田から便宜図ってもらったやろ
いや、さすがにこのコメントを擁護にくる鳥谷信者はいないんじゃないですか？
上にも書いてる人がいますけど、ここ数年は特に守備面が酷くて、それに釣り合いの取れた打撃成績を残せていないのは明らか。
地獄やな
去年でもスタメンで使わないから活躍しないとか守備からリズムを作るとか言って擁護してた奴いるからこれも擁護するよ
訳わからんことはなくない？
実際木浪や北條は優遇されて鳥谷は代打ばかり
年齢的には仕方ないけどね
活躍して阪神を見返してやるっていう気持ちが伝わる
自分はレギュラー起用されるのが当たり前と思っちゃってるよね
結果出せてた頃は問題なかったけど今じゃなあ…
これで文句言い出すベテランなんて最早コーチの席すら与えんでもいいわ
足を引っ張ったのか解っとらん。自分がかわいい人やな。
球児みたいに自分から２軍に行って欲しかったよ。
ずっとロッテに居たらいい
どんな成績を出してもスタメン入りがなくなった中で、モチベーションがなくなった。
阪神ではどんな活躍をしてもスタメン入り不可能だけど、ロッテならいけるって話やろ。
活躍しなかったからスタメン入り出来ないじゃなくて、活躍してもスタメン入りはできないって主張してる。まぁ球団側と主張が違うし鵜呑みにはできんが。
この手の話でやたらと結果論を持ち出す奴がいるけど、実際には成績なんかよりもキャンプやオープン戦での調整、開幕以降の調子が最重視されてるからな。
そもそも成績が重要なら不満炸裂の岩貞リリーフは間違いなく神采配やし。藤浪なんか二度と一軍に上がれんわ。
まぁ鳥谷はオープン戦キャンプでも大したことないだから、こんなやつを一軍のスタメンにするならロッテは新庄すらも獲得しそうだな。
チームとしても代打要因にまわってもらうような起用法だったし、戦力と経験値が低くても若くて将来性のある木浪北條を使うのは仕方ない。鳥谷が不公平さを感じるのも無理はない。
誰も悪くないんだよこれは。
年齢ではなく結果、実力。
福留なら誰もスタメンに異論はない。
鳥谷信者でも去年のいつ鳥谷がスタメンに相応しい結果残したかって問題出されたら、答えられんやろ
当たり前だとは思っちゃいないでしょうよ。
アンフェアなのが問題。
記事のヤフコメ見てみ？ちびるで
福留もたまに打ってくれるからまだ耐えてるけど、高山使えの声はおおいよ
それは事実じゃん
擁護とかじゃなくて
鳥谷は愚痴ばっかりこぼして球団が悪いかのように振る舞ってるけどな
その木浪北條より結果残してて言うならわかるけどさあ
去年なんか代打で結果残せばスタメン取れたやろ
そこまで文句を言ってるようには思えん
これ以上議論しても無意味でしょうに
矢野とか金本が最大限配慮したのにこの言いぐさじゃ恩知らずもエエとこやろ
去年の成績見えてないはず無いやろに
スタメン取れない他の選手も他チームの選手もみんな同じやのに自分だけ違うと思ってるんやろか
下から這い上がるっていう気持ちすら持たずやってるのか…
去年の話ね。
今年はまだわかりませんね。
井上みたいな選手ならそう思うかもしれんけど、鳥谷全盛期のドラフトは酷い
去年のスタメンでの成績が打率.152でops.352で長打0だけど本気で言ってる？
気持ちは成績関係ないよ
成績悪いから何も言っちゃいけないってのはおかしい
のちのちFAする選手にも影響する
結果出てないからレギュラーになれんのや
あのときの新井もあまりいい成績ではなかったが、他の選手を優遇されると不満を持つのはプロ野球として当たり前のこと。
頭悪いし頭おかしいわこいつ
二度と阪神に関わらんでくれ本当に
鳥谷が優遇されて当たり前と思ってるからそう感じるんやで
去年もめちゃくちゃ優遇されてる
ふさわしい結果をのこしたとは言ってないよ
打席数が違いすぎて比較できん
代打の切り札としては謎に優遇されてたが、それを優遇とは思えない。
ポイントは木浪がオープン戦絶好調だったことやな。
鳥谷もオープン戦で結果残して代打でも最初だけ活躍したが、実績の無い木浪をある程度我慢して起用した。
北條にもチャンスを与えて、結果的に鳥谷の機会は減ってモチベ低下につながったのかなと。
打席増えればさらに下がるだけでしょずっと代打成績よりスタメン成績の方が悪いんだから
現実逃避と責任転嫁ばっかりやね鳥谷は
こんなに見苦しい選手とファンは見たことがないわ
鳥谷を優遇しろとは思わないけどせまて平等に扱ってほしかったね
スタメンで結果が出ない時は、代打か
２軍で結果を出して再びスタメンに戻るしか方法はないよ。
それはもう既に木浪が起用されてた時期やし、サンプルが少なすぎる
鳥谷なんか一軍にいるだけで他の選手のモチベは下がりまくりですよｗ
ソラーテもなんやこいつって思っただろうね
ちなみに木浪が鳥谷からショートを奪う前の試合時点での打率
鳥谷 .222
木浪 .429
めちゃくちゃ優遇されてるよね鳥谷本当は木浪はキャンプもオープン戦もショートの猛練習しないといけなかったのに鳥谷のせいでそれができなかった
前の年も４億円プレーヤーとしては論外の成績。
モチベ何て言ってれるのかなあ。
どんな球団でもあれでは信頼無くしますよ。
させてもらってないとかの表現もそうやけど精神年齢低過ぎやで。喋り過ぎる男はカッコ悪いですわ。
鳥谷の言い分認めましょうよ
ここ数年で大多数の人が、鳥谷は攻撃面でも守備面でも文句なく活躍したって言える年はありましたかね？
感情取り戻せただけでも鳥谷にとって良い事だな
なお交渉の場では何も言えん模様
サンプルが少なすぎると言うのであれば、オープン戦で鳥谷が木浪に勝てば良かっただけでは？
これ聞いて鳥谷擁護出来る人は大人しくロッテファンになった方が良い
そもそもサンプル少なければ上に振れてもおかしくないのに予想された通りにこのザマだからね
なんの説得力もないよ
他の選手は起用のせいで打てないとかポジションのせいで打てないとかそんな言い訳しないしね
活躍ってロッテ1軍で.270は打つってことよな
出来たら確かにすごいけど
WAR２以上なら認める
データ厨じゃなくてもOPS辺りまでなら見そうなもんやけど
コーチなっても感情論で指導する無能タイプかな
末期鳥谷の頃の大和あたりは思ってもええやろ
ほら出た
すぐ鳥谷擁護して他の選手を悪く言うやろ
だから鳥貴族って言われるんやぞアホ
黙っとけトリキ
鳥谷が理不尽に球団に文句言うからやろ
確かに、結果残してないのに1軍に置かれて起用されるのはアンフェアだね
平等どころか鳥谷なんかクソほど優遇されてたやろ
代打鳥谷で何試合落としてると思っとんねん
新井のときはゴメスだろ相手が悪かっただけ、鳥谷は一軍レベルじゃない若手達に負けたのだから
いやだから若手を使うのはおかしくないし木浪も北條もいい選手だよ
悪くは思ってないから
別に悪くは言ってないのでは？
だからアンチは批判される
これを文句ととらえるのはさすがにひねくれてるとしか
大和なら許せるね
あぁもう試合捨ててるのかなって思うくらいには
こんなしょうもないネット民の批判はどうでもいい。
またいずれ戻ってきてくれたら嬉しいのがファンの多数。
代打で稼いだ打席数はまた別や。
意味合いが違う。
流石に頭おかしいと言わざるをえない
それこそ問題じゃない？
だから不公平と思われても仕方ない
鳥谷の暴言、コレはもう許せないわ！！
どこに問題があるんだ？
贔屓の方向が違うんだよ。
例えるなら、クビにしたいけどあからさまにはできんから左遷させるみたいな。
鳥谷は打って守って走って勝負するべきなのに代打ばっかり。
形としては試合に出れるが、扱いは木浪北條よりも明らかに下だ。
矢野監督の中途半端な優しさがあだになってしまったな。
まあまあ落ち着けって。
考えすぎや。
議論に意味があるかないかは、あなたが決めることではありません。
それにアンチが見苦しいと煽るあなたも、鳥谷を悪く言う連中とやってることは大差ありませんよ。
まあ鳥谷は代打のほうが得意なんだけどね本人否定するけど結果に出てる
>鳥谷は打って守って走って勝負するべき
守りは既に衰えが見えていて去年の段階で既にダメ、走りは別に勝負するほどのものでもない
結局打撃で勝負だがその打撃は木浪や北條に負けていた
お前はいったい鳥谷のどこを見ていたんだ？
鳥谷は自分に実力価値が複数年億単位でスタメン確約優遇当然思ってたけど
これが鳥谷の評価で市場価値という結果が出ただけ
阪神が勝者で正しかったのが証明された
2005年ロッテ(阪神)33ー4阪神(鳥谷)みたいなスコアだな
鳥谷はそこまでの選手ではない優遇されてレギュラーなって
連続フルイニングとか無意味な記録に戦力ならないのに拘っただけ
別に阪神が正しいとは証明されんよ
年齢の問題が大きい
ロッテはフロントがいやがったからね
だからさ、それなりに勝負して負けるんなら仕方ないが、早々と代打要因にしたやんか。
スタメンでは使わない、二軍にも落とさない、でも代打の切り札として使うという方針をとった。
鳥谷にモヤモヤが残るのはしかたがない。
頭悪そーニートだろ
今年も福留さんそろそろ外れる可能性もあると思える、島田、高山、もしかしたら陽川取って代わるのも近いかと思える。
「実力ではなく優遇」ってあからさまに悪く言ってるやん
結果出したから使われたのに
鳥谷が末期じゃなくて若かった頃の藤本はどうっすか
成績悪いから出れないのは当たり前のことで、文句いうよな話ちゃうってことやろ
モヤモヤする前にまずは代打で結果残せよ
何無条件でスタメン勝負の権利貰おうとしとんねん
大物助っ人外国人かなんかかよ
少なくとも去年の得点圏打率を見る限り、どこにも良い結果なんてなかったように思うけどね
何が悲しくてチームを犠牲にしてまで38のロートルが活躍するのを待たなあかんのよ
スタメン与えられた時に結果出せばよかっただけ
出さなきゃ使われなくて当然で文句言うのはお門違いもええとこ
二軍に落とさなかったのだけは意味不明
これだけは矢野に対する不信感がある
｢優遇されてる｣のどこが悪く言ってないのか
だから鳥貴族は馬鹿にされる
文盲ガイ
お前の脳みそに問題あるぞ
いや離れた球団に不平不満垂れるようなやつ要らんわ
てか今さら呼び戻して何で使うねん
わざわざ負けにいくなんてチームのことはどうでもええんか？
ともかく金本や広輔もそうだが悪いのはフルイニング出場や
これのせいで不調でも使い続けないといけない、だから使いたい若手も使えない、フルイニングってことは給料を上げないといけないっていう悪循環に陥る
信者ってそういうもんやで