1: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:32:22.88 ID:qWYZxBzgp
高山俊(27) .000 0本 0打点 OPS.083
北條史也(25) .000 0本 0打点 OPS.077
糸原健斗(27) .189 0本 1打点 OPS.457
原口文仁(28) .182 1本 1打点 OPS.636
大山悠輔(25) .250 0本 0打点 OPS.641
中谷将大(27) .125 1本 2打点 OPS.489 2軍成績
江越大賀(27) .067 0本 0打点 OPS.192 ※現在0打席の為昨年の成績
北條史也(25) .000 0本 0打点 OPS.077
糸原健斗(27) .189 0本 1打点 OPS.457
原口文仁(28) .182 1本 1打点 OPS.636
大山悠輔(25) .250 0本 0打点 OPS.641
中谷将大(27) .125 1本 2打点 OPS.489 2軍成績
江越大賀(27) .067 0本 0打点 OPS.192 ※現在0打席の為昨年の成績
2: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:33:25.95 ID:r0pLEQ1T0
これでよく勝ててるな
16: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:39:17.80 ID:9QpFn9vR0
>>2
勝ててないぞ
勝ててないぞ
4: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:34:29.12 ID:dhieBntl0
0多くて草
梅野は結構頑張ってるんちゃうん?
梅野は結構頑張ってるんちゃうん?
17: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:39:50.69 ID:CDJkMQzda
>>4
あいつスパイチュの遺産やろ
あいつスパイチュの遺産やろ
5: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:34:34.44 ID:z4h32VeJ0
大山育ったやん!
6: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:35:59.62 ID:6mp47110a
金本のままなら覚醒したのにな
8: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:36:06.90 ID:A3bBTNxS0
中谷はどうやって20本もホームラン打ったんやって感じやな
10: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:36:55.09 ID:HP0CioUf0
若い高卒野手が小幡井上遠藤藤田しかいないのも地味にヤバい
11: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:37:11.32 ID:eIEk7Mw20
金本やめてから筋トレ疎かってマジなんやろか
14: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:38:40.88 ID:i1oB4FSCd
>>11
糸井マルテ梅野はバキバキ
糸井マルテ梅野はバキバキ
12: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:38:29.39 ID:CVcnKnFX0
梅野って金チル?それとも和田チル?
19: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:40:41.75 ID:r0pLEQ1T0
>>12
金本時代は最下位になった年以外酷かったしまあ和田チルやろ
金本時代は最下位になった年以外酷かったしまあ和田チルやろ
13: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:38:37.26 ID:oV8/Vrjhp
超変革の頃はゴメスいたしな
15: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:38:58.99 ID:kV1qTLLt0
なんで阪神さんだけこんな目に…😩
18: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:40:27.31 ID:jCcRoIPm0
やっぱ腐ってもドラ1の大山そして努力の男原口が抜けてるな
22: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:41:24.62 ID:V4S+3gsu0
なんで大山使わんのや?
4番打たせたりしてたやろ
4番打たせたりしてたやろ
24: 風吹けば名無し 2020/07/03(金) 03:43:11.40 ID:9QpFn9vR0
>>22
ほんまなにがしたいんやろな
我慢して4番任せて自覚持たせて育てるのかと思ってたわ
ほんまなにがしたいんやろな
我慢して4番任せて自覚持たせて育てるのかと思ってたわ
引用元: http://2chspa.com/thread/livejupiter/1593714742
コメント
大山 .773
北條 .743
上本 1.036
原口 .774
梅野 .724
陽川 .723
中谷 .629
超変革の結果はこれですねまあ育成途中の3年目としては悪くない
ショボイなまあよりスケールダウンしたけど
落ちる前と後だと発言からして違ってた
若手に声かけて梅野軍団作って飲み会してた、
2年目なのにスコアラーのデータとか見ない直接対決しないとわからないからとベテラン捕手の様な発言をしてた
本人もそう言ってる
ないんかね
とりあえず1年目はバットを強く振るっていってそこそこ成績を出す
来年対策されてからどう教えたら
いいのかコーチも分からない
まあないんでしょう。今も二軍野手の
BB/K凄いことになってるし
振れば良しみたいな指導をしてると思う
そもそも超変革以前は1年だって成績出せなかったんだけどね
前進を認めずないものねだりで全てを台無しにした
そして反省もしない
阪神は永遠に変わらんだろうね
確か現役時代そんなに結果残した
人がやってないんやっけ?
これが事実なんやったら現役時代の成績は関係ないやろ。
結局選手の問題やろ
上本も大和もそこそこやってたでしょ
うろ覚えやねんけど
超変革以前って若手全く
使われてたイメージないんやけど。
一軍の打撃コーチが井上新井
二軍の打撃コーチが北川日高
日高は打撃コーチ兼分析担当コーチに
なってるな
鳥谷以降金本監督就任までの2004~2015の12年間でたった2人
しかもその2人の成長も超変革組より遥かに遅いよ
梅野北條は和田の遺産やろ
和田が育てたの?
梅野、藤浪、江越、金田、歳内、上本、大和、伊藤隼太
そこそこ使ってるぞ。当時のファームの成績見れるかはしらないが調べたらわかるけどファームで好成績の野手、投手は例外なく上にあげてる
ぶっちゃけ和田がというよりは当時のファームがだいぶヤバかった
少なくとも俺は和田の12年からの話してるけどな
間違いなく前任二人はベテラン偏重だったし
梅野はまあそうだろ
北條は違うかもだけど
俺も和田監督はちゃんと先のことも考えていたと思う
和田と金本で立て直して来ていたと思っている
梅野は金本政権下でも明らかな成長を遂げているでしょう
今の指導者の下でも成績が落ちないだけの確かな実力を身に付けた
別に和田の下では成長していないと言っているわけではない
大山は金本だけでなく矢野にも贔屓されてたのに、あの様だからな
遺産と言うには弱すぎる
金本と矢野は岡崎や原口や坂本を正捕手にしようとして、梅野の邪魔をしてた
梅野が実力でそれをはねのけただけやで
結局ベテランと外国人頼み
和田の元で鍛えられて金本のところで花開いたというのが正しいな
上にも書いたけど2年目のいきってた時期に下に落としてきっちり鼻っ柱をへし折ったのはデカイあれで他の若手と違い増長しなくなったし打撃もじっくり鍛えられた
2016はOPS.324で98打席 2017は.548で340打席
こんなに使ってもらえるチームは他にないだろうね
ちなみに2年とも岡崎以下です
あの年は高山と北條不調やったけど前年結果残したんやからこの2人はどんなにダメでも我慢すべきやったと思う。
特にショートなんか本職じゃない糸原と打撃難で30近い大和やったんやから何がなんでも北條我慢すべきやったしそのせいで今のショート難招いたと思ってる。
言うて北條は怪我による離脱だからなあ
我慢してたところでという気も
怪我は2018年やから関係ないぞ
現役時代パッとしなくてもコーチとして花開くパターンもある
主に低身長の右打者がそのパターン多い
現状を見る限り、その時から北條をショートで使い続けても、微妙な打撃とエラーばかりの守備で、後から来た若手に交代させられたと思うぞ
直々 に指導した選手がことごとく不調になった
その若手が今おらんやんけなんやそのタラレバ
と言うか2年最下位でもいいから3年目に結果をと言われたその3年目に最下位なんだからしゃーないわ
もちろん2年目に3位に差をつけての2位だったせいで上からAクラスは当然の戦力と判断されてしまった不運もあるけど
近本は使い続ける価値ある選手だと思う
ただ絶対に1,2番向きの選手ではない
使えない事が分かったから下げたらめちゃくちゃ叩かれてたのが今年。
金本よりこっちの方がいいって判断して解任したならそれも分かるけどね
ただ切るために切っただけ
結果が今だよトホホ
調子が悪過ぎるのを使い続けてめちゃくちゃ叩かれてるのが今年。
守備の重要さを全く考えないのが金本信者らしい
大山は去年あれだけ使ってダメだったからね…
いうて金本の時は故障劣化も多かったからなぁ
矢野が去年ゆるキャンやったのも故障者多かったのがあるやろうし
量はそこそこでええからまともなコーチ連れて来て指導の質を上げてほしいわ
スパイスとか”臨時”をなくして2軍打撃コーチやってほしいわ
そうか?意味わからんか?
主力になれる実力はないのに、矢野のお気に入りだから、何とかして試合に出そうとしてるんだろ?
打撃無視しすぎでしょ
別にダメではないでしょ
WARだけでも2あるし殊勲打他考えればそれ以上の価値はある
虎テレで昔のキャンプリポート見てたんだけど、本当は守備重視したいけどあまりに打てないので打撃を重視するしかないって言ってたで。しゃーない部分あるんちゃう?
2軍でまともに打ってる外野が俊介しかおらんからな
試合中の采配は悪い面が目立った。なので途中から矢野が下に行ったのは残念だった。
何より球団にテラス設置を打診してたのを後で聞いて、ああこの人は本気でチームの打力向上を考えてたんだと思った。
ホンマに残念でならない。
大山がダメなら他どうなんねん?
違うだろ。編成ミスった事に気がついて今更慌てふためいてるだけ。
だいたい矢野のお気に入りならあんな使えなくするような外国人とってこないよ。
ダメだから、ボーアやサンズを補強したんじゃないの?
慌てふためく理由もわからんけどね
編成ミスどころか、大砲がほしいから、外国人を補強しただけでしょ
そもそも無理矢理大山を試合に出す必要もないからね
ダメだと思ったからだね
その結果もっとダメになったと
要は間違えたんだ
大砲が欲しいからポジションを気にせず獲る
これがおかしいとは思わないってこと?
大山とポジションかぶるのはマルテであって、マルテは去年からいたぞ
ダメだと思われた大山さんサイドにも責任はあるな
アピール不足やね
去年は被ってないよ
マルテがボーアにファーストを追われた結果被った
そうだねちょっと矢野や阪神のフロントには難しい判断だったんだろう
この結果も必然だわ
自分で言ってる事矛盾してるやん…
大山はサード争いをマルテとして敗れたのだから、しゃあないね
競争させることが間違っている上に完全な出来レースだったね
チームが弱くなるのも当然だな
大山はオープン戦がピークで、どんどん調子落として開幕直前の練習試合の頃には完全にマルテ以下
大山の実力がないだけなのに、出来レース呼ばわりとはどんだけ大山を盲信してんだよwww
コロコロポジションも打順も選手も変えて若手使ってます育ててますアピールはしてる
が結局そんな使い方では伸びない
一部の若手厨には好評だったけど派手さのみで中身がない空っぽのチーム運用だった
マルテサードがおかしいことに気づかない?
普通はマルテレフトやろ
マルテはサードの守備もまあまあなのにレフトができると思ってるのか?
野球には外野と内野というのがあるんやで
どこでも簡単に守れると思ってるあたり、金本や矢野と一緒で守備軽視してるね
オープン戦では勝ったのに練習試合では大山が二軍スタート
競争で決めているなら逆のはずですよね
調子が悪いように見えたからですか?それは競争じゃないですよねえ
大山とマルテどっちかしか使えない状況なのがまずおかしいんだよ。打力を補強したいならボーアも大山もマルテも全員使えるようにやるべきやろ。
それでいついなくなるかわからん外国人選手よりも大山がサードの方が絶対いい上にマルテは数は少ないけどメジャーでレフト守ったこともある。
衰えた福留の守備ならマルテでも大して変わらん。ボーアが外れでもマルテを戻せばいいしな。
一般に内野を守れる人間は外野も守れることが多いね
実際メジャーでも守っている
チーム構成を考えればマルテがレフトを守れた時のメリットの方が大きい
ボーアの獲得が決まったときからレフトの練習は始めるべきだった
そして大山をサードから外す事が一番の守備軽視
練習試合始まった時のマルテも大概だったぞ。大山は二軍スタートだったけどops1.2超えてたはずなので調子自体は悪くなかった。一軍の試合に出続けたマルテと一軍二軍行ったり来たりの大山が全く同じ土俵とは言えないと思うけどね。
そもそも大山にはそこまでして使いたい程の打力はないぞ
それで外した結果打力大幅ダウンしとるのはいいんですかねえ…
若手を使えばファンもマスコミもチヤホヤしてくれるし、試合に出せば勝手に育つと思って、甘く考えてたんだろうね
それでもマルテは今の打線で数少ない打てる選手だから、抜擢してのは正解だったよ
大山は去年優遇されたのにチャンスを逃したのだから、扱いが厳しくなるのも当然
若手を使って実際に成長させたのが金本
若手を使ったけど実際には劣化させてしまったのが矢野
しっかり結果に表れているね
そろそろ自分の間違いを認めたらどうかな
残念ながらマルテは今程度の成績では去年の大山のWARすら超えられないでしょう
打点もここまで3
これはマルテだけの責任ではないが
とは言えマルテを外すなんてありえない
だから最初からレフトが正解なんです
その結果今の惨状とかもはやギャグやん
長い視点で見ても大山サードで使い続けたほうが有意義やのにアホやなぁ。
成長した若手って誰よ
大体が活躍した翌年に消えてるやん
あれだけ打てないしエラーも多いなら、使い続ける価値はないと判断されたのでしょう
梅野大山糸原北條
聞きたいんだが君は3年でどのレベルの選手が何人出てくることを期待していたのかな?
ぜひ逃げずに答えてもらいたい
なるほどそんな評価しか出来ないなら今の惨状も当然ですね
今金本のこと言ってるやつは20年後も金本が悪いって言ってそうやな
金本は梅野を潰そうとしてたのを梅野が自力ではねのけただけ
大山糸原北條なんて他球団では控えレベル
せめてクリーンアップを担える選手は育ててほしかったね
むしろ今どん底だから、矢野より金本の方がよかったと持ち上げる意見の方が多くないか?
若手は育てず、17年ぶりにチームを最下位にした金本をだぞ
若手が育たんのなんて岡田時代からのことやし金本一人の責任やないやろ
2016と2017の梅野のOPSと打席数をまず調べましょうついでに岡崎と原口の成績と比べてみましょう
大山の2年目の成績はソフトバンクの松田の2年目より上です
きっと君は松田の事も2年目で見切ったのでしょう
ちなみに上本がまともに働きだしたのは5年目桧山は4年目今岡は6年目
全員2年目の成績は大山より下です
君にかかれば2年目で見切られたことでしょう
育成舐めすぎでしょ君
1,2年目は最下位でもいいキリッ
15,6年ぶりならよかったのかな?w
w
いくらなんでもそれはない
入団3年で主力級に育つ奴がどれ程おるんや
好き嫌いはあんたの勝手やが、叩く材料が特定の選手潰すとか、言ってる事無茶苦茶やで
確かに及ばないところも多々あったけど、ここで全否定してる人もおかしな奴が多いわ
それが阪神の現実なのよ
というか10年間どころか鳥谷以降のドラフトで誰かいたっけ
これって球場の問題が大きいんだって事の証明やん
はよ気づけ阿保たれ
打撃はともかく金本以前は甲子園にむしろ強かったんだけどな
金本から急に弱くなった