1: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:32:31.45 ID:WQUOCkkLp
わいは割と北條派やが
2: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:33:58.50 ID:IZDHGx4q0
2018北條がいたら文句ない
打撃は北條のがいいと思うけど
現状は木浪が正しいんちゃうか
打撃は北條のがいいと思うけど
現状は木浪が正しいんちゃうか
6: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:37:10.49 ID:lj6wiMpe0
今年は木浪でええで
右左の使い分けもいらん
右左の使い分けもいらん
8: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:38:40.33 ID:/wHgOTW80
北條
打撃 波が大きい 長打打てる
守備 下手ではないが不安定
木浪
打撃 ムラはあるが不調期でも2割打てる たまにビックリHR
守備 今シーズン入ってからは安定的
打撃 波が大きい 長打打てる
守備 下手ではないが不安定
木浪
打撃 ムラはあるが不調期でも2割打てる たまにビックリHR
守備 今シーズン入ってからは安定的
11: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:40:29.81 ID:WQUOCkkLp
まあ守備は今年木浪頑張ってるわなUZRとか抜きに主観でもいいプレイあると思う
13: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:41:25.74 ID:n0UZNEDb0
ショート大山でサードマルテが正解やで
14: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:43:51.25 ID:ECSyQ8Tp0
今年の阪神、大山はともかく守備は結構頑張ってるよな
17: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:46:16.46 ID:gizPSYOK0
>>14
外野は結構情けない
あんまりそれが原因で負けてないから目立たんけど
外野は結構情けない
あんまりそれが原因で負けてないから目立たんけど
28: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:52:32.45 ID:ECSyQ8Tp0
>>17
サンズとか動き結構怪しいよな
近本のuzrは何故か高いみたいやが全然そんな気せんし
サンズとか動き結構怪しいよな
近本のuzrは何故か高いみたいやが全然そんな気せんし
31: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:59:23.07 ID:gizPSYOK0
>>28
サンズはああ見えてあんまエラーはせんと思うわ
無茶な飛び込みしてケガが一番怖いかな
サンズはああ見えてあんまエラーはせんと思うわ
無茶な飛び込みしてケガが一番怖いかな
35: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:02:53.29 ID:AI/RQbM20
>>28
謎の球際の強さがあるけどな
謎の球際の強さがあるけどな
40: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:04:15.81 ID:uzqjDjr90
>>35
韓国でGG取ってるからな
球際強いし膝やる前は範囲も良かった
韓国でGG取ってるからな
球際強いし膝やる前は範囲も良かった
20: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:48:59.05 ID:9XY0Gvsl0
梅野が打てる捕手のアドバンテージあるから守れる方使っといたらええんちゃう
24: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:51:10.47 ID:/wHgOTW80
このままUZR保てたら木浪が相当有利になると思うで
ただ木浪も今のバッティングで満足してもらっては困るから危機感持たせる意味でちょくちょく北條起用するのはアリ
ただ木浪も今のバッティングで満足してもらっては困るから危機感持たせる意味でちょくちょく北條起用するのはアリ
25: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:51:22.02 ID:IZDHGx4q0
ケガで守備がここまで悪化するのは不思議だよな
ケガの影響ないはずの範囲や捕球まで劣化してるし
ケガの影響ないはずの範囲や捕球まで劣化してるし
30: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:56:23.62 ID:Xags9ewfM
>>25
肩が壊れると今までアウト取れてた打球でもセーフになる可能性が上がる→今までよりも少し前で守らないといけない=守備範囲が狭まり速い打球への対応も悪くなる
肩が壊れると今までアウト取れてた打球でもセーフになる可能性が上がる→今までよりも少し前で守らないといけない=守備範囲が狭まり速い打球への対応も悪くなる
33: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:00:52.76 ID:9XY0Gvsl0
>>25
スローイング悪い奴は例外なくセカンドとかに行かされてるくらいショートは捕るのと投げるのが連動せんとあかんからな
送球ミスるから送球に意識行って捕るのが疎かになる悪循環がずっと続く
スローイング悪い奴は例外なくセカンドとかに行かされてるくらいショートは捕るのと投げるのが連動せんとあかんからな
送球ミスるから送球に意識行って捕るのが疎かになる悪循環がずっと続く
29: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 03:53:04.83 ID:nEcG0OGzd
ワイ元北條派やけど木浪の方がええわ
去年までなら北條の方がよかったけどな
去年までなら北條の方がよかったけどな
34: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:01:35.90 ID:XQfQzjQW0
去年は木浪の守備あかんやろ北條使わんのかって思ってたけど今年めっちゃ改善してるらしいな
何があったんやろ
何があったんやろ
37: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:03:06.86 ID:gizPSYOK0
>>34
源田のビデオを自粛期間中見てたとか言われてる
源田のビデオを自粛期間中見てたとか言われてる
38: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:03:45.77 ID:bp/jE6Kc0
正解がなくてずっと争ってる
42: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:05:14.03 ID:5f/GVtAa0
ショートは守備。打撃はどっちも大したことない。木浪で正解。北條は昨日も球ぽろりやってゲッツー失敗してたろ。
43: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:05:34.99 ID:kfLC4sC10
今季に限れば木浪の方がまだ守れてるしそれでええやろ
打撃に関しては上位打線と正捕手がなんとかしてくれてるからな
問題は二人ともちょっと動きのええ遊撃来たら取って変わられそうな低レベルの争いしとる事や
打撃に関しては上位打線と正捕手がなんとかしてくれてるからな
問題は二人ともちょっと動きのええ遊撃来たら取って変わられそうな低レベルの争いしとる事や
52: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:11:18.15 ID:uzqjDjr90
まぁ北條がどれくらい打つかにもよるわな
打ち勝つ野球目指すならリードすれば木浪が守備固めは心強いし
バランスよく行くなら打撃に目を瞑って木浪の打撃が上がるの待つ
打ち勝つ野球目指すならリードすれば木浪が守備固めは心強いし
バランスよく行くなら打撃に目を瞑って木浪の打撃が上がるの待つ
57: 風吹けば名無し 2020/07/22(水) 04:14:06.12 ID:AgQ2htUM0
少なくとも現状は木浪って言うしかないやろ
ショートの守備は重要やぞ
ショートの守備は重要やぞ
引用元: http://2chspa.com/thread/livejupiter/1595356351
コメント
裁かれない罪みたいなもんやし
.280 10本くらい打ってくれるなら多少守備に目をつむっても使う価値はある
木浪と違ってチームバッティングもできるタイプだしな
木浪も守備は間違いなく良くなったが、打撃の内容が悪すぎてそこがネックだな
毎回毎回梅野が作ったチャンス潰して次の回9番からスタートにしよって。
ただ課題の東京ドーム巨人戦は北條スタメンにした方がいいと思うわ
北條って2018、昨年の本拠地成績、練習試合の結果からすると、大山級の打力あるかもしれんからね
だからこそ守備頑張ってほしいわ ショートは結局守備なんですわ
守備普通レベルで打撃は小技ができてチームで上位打線打てるくらいの北條と、守備がちょっと上手いくらいで打撃能力は小技できなくて投手と同じレベルの木浪が同等はおかしい。北條は使い続ければ打率.280 出塁率.350 10本 OPS.750は打てる。
今は木浪でいいのかなというところ
まあ北條と比べても得点能力が低すぎるから、とても固定しろとは思わないけどな
今は他で得点できてるから構わないけど、2割前半で四球もないのは地獄
でも打撃はそうはいかない。センスと野球IQがモノを言う。覚醒なんてそうそうない。
だからスタメン北條で、試合内容で代打守備固め木浪が今はベターでは?元々守備の人で木浪取ったんだし。
打撃に目を瞑ることができるほど守備上手くないよ
あの程度の打撃なら源田レベルでお釣りがあるかないかくらい。そもそもwarマイナスになることがわかってる選手を優先で使う意味がわからない。
自分は別に出てる人を応援するよ。てか、ど素人のファンがどっちがいいかなんて知らん。プロに任せるわ
現状木浪でも得点出来てるし、チャンスメークやチームバッティングも出来る時もある。
周りが冷えたら北條の打力が必要になるけど、現状は木浪スタメンで良いかな
劣勢の時、センターも含め打撃全振りフォーメーションで打開しようとするのが良いと思う。
今年は守備で落としたゲームないんじゃない(センター植田で負けた位)
2019年 失策数
1 木浪 聖也 (神) 15
2 坂本 勇人 (巨) 12
3 大和 (デ) 11
3 北條 史也 (神) 11
5 廣岡 大志 (ヤ) 10
6 京田 陽太 (中) 9
2020年 失策数
1 田中 広輔 (広) 4
2 京田 陽太 (中) 3
3 エスコバー (ヤ) 2
4 坂本 勇人 (巨) 1
4 大和 (デ) 1
現在、阪神のショートはノーエラー継続中
守備率1位は10割の木浪
今年開幕からどれだけ打てなくて負けたか忘れたの?
そうそうノイローゼ気味の北條信者1名の発狂は見飽きた
あとは率残せなくても植田並みの走力あれば
ショート確定でいいと思うんだけどね
北條スタメンで得点力そんなに上がるんだ
初めて知った(笑)
若い頃の鳥谷じゃないんやから1人だけ固定したとしてそのままシーズン持つわけ無いやろ
何年も続けてくだらん争いしてんなよ
普通に北條使って、守備固め木浪で良いわ
梅野が出塁して、木浪でイニング終わって、次先頭ピッチャーの場面多すぎる
木浪はもう少し打席の内容上げないとダメだわ
バンド、エンドランとかの小技も含めて
昨年のWRC+は
北條が100
木浪が70
木浪を使い続けるよりも北條を使い続ける方が得点力は1.4倍になるってことだね。
1.4倍ってのはすごい差だよ。
ショートに打てる人がいる状況かどうかやろ
今は投手の方が不安定だし少しでも投げてもらうためにショートは守備が良くないとね
そうやって煽るから…
よく見れば両方発狂中だよ。片や打撃だ片や守備だってここでも真っ二つやん。
ほんま木浪ガールも北條ギャルも害よのぉ。
ということで植田が1番!
阪神投手陣の防御率低くくても失点多いのはこういう頭金本のせい
今日は推しの木浪打つと良いね
金本って有能監督やん
金本と同じ扱いしてもらえて光栄です。
競争と使い分けでええんちゃうの
あと木浪が守備向上したのだけは認めてやって欲しい。UZRは出来過ぎやから、せいぜいショートとして問題のないレベルになれたって思うに留めたほうがええけど
反面、木浪の凡退内容の悪さも過小評価はできん。あれはさすがに酷すぎる。木浪嫌う勢おるのは理解できるよ
北條はもう少し見てみんとなんともいえんな。脱臼の影響だけ心配
だからね、を連発する奴は池沼だからね
守備
走塁
送球
バント
選球眼
北條木浪に総合的に見たらそこまで負けてないのに
今年は1打席もまだもらってない…
北條は良くも悪くも試合の勝敗に関わるプレーが多いイメージ
植田派の俺から見ても流石に木浪北條には負けてると思うからあんまり言わん方がええで。
データと印象でボコボコにされるだけや。
一軍で代走出場機会貰ってるだけマシ。
小幡が出てくる前に他の生きる道を見出さないとほんまにヤバい。
育成するて言うなら優先起用もいいけど矢野の目標は日本一なんでしょ?まず優勝するなら木浪北條に限らず調子いいの使っていかなきゃ勝てないよ。巨人なんて今の時点で打順20通り以上あるそうですし、矢野は結局どっち目指してるんだ?
そかー
植田はまだ地道にレベルアップするしかないね
ほなここでは植田派は大人しくしときましょう
現場でしかわからない何かがあったんだろうけど、そしてそれはファンには理解できないことなんだろうけど、確かにモヤっとした開幕月だったよね。それで結果も出なかったし。
あんまり巨人は褒めたくないけど原はカリスマだから…矢野と比べるのは可哀想。
2割前半で小技もチームバッティングもできない、選べない粘れない
永遠の0と罵られた北條がたった2安打するだけででops抜かれるくらいひどい
ただ守備はいいんだよね、矢野がうまく使えばどっちも戦力になる
去年と比べて守備が大きく成長したのは間違いないし認めるけどもう木浪の守備は源田とか安達とか全盛期大和に並んだみたいに見られてるのは疑問やわ
木浪は前出てゴロ捌かへんから昨日も併殺取れへんかったのあるしそれを突っ込んだらファンブルするからやらんでええって擁護も見るけど守備の人がそれでええんか?
金本が有能監督って4年ぐらい寝てたんやろな
なんで北條は去年までの成績で語られて、木浪は今年の成績で語られるんやろな
ルーキーイヤーに.262打ってるし典型的な固め打ちタイプだから打率は上がったり下がったりしそうだけどそこそこ打つ選手やろ
ただ、打撃と守備で文句ない成績を何年も残してた鳥谷が異常すぎた
よって北条は控え。
実際今活躍してるのって金本チルドレンと助っ人ちゃうの?矢野は何したん?
守備軽視はセンター見ても分かる通り矢野もやっとるからね?
木浪ガールもうやめとけって
嫌いでも名前はしっかり書けって
木浪も守備を理由に固定できるほど巧くはない(現状の数字は素晴らしいけど)
去年からそうやん
好調期はヒット量産するけどそれ以外の時期は大して打てない、選べない粘れない選手は打てなくなると何も仕事ができなくなる
だから固定は無理、うまいこと併用しながら使えば輝くやろうけどな
そうして出場機会を得てから打撃を磨いた
守りの要になるポジションの王道で、木浪が一歩先んじた感はある
議論するなら今年の数字で比較しないと
結局北條にとって、都合のいい数字を持ち出してるに過ぎないってなる
どっちかを固定すれば全てが上手く行くって訳でもないだろうし
今のところは、調子を見て併用でいいんじゃないの
あぁ言うとこやぞイマイチ信頼されへんの
スアレスもよー普通に抑えてくれた
植田も面白いと思うけど
なんせ守備機会も打撃機会も無いから、判断しょうがない。
大量点差ついて余裕ある時に、守備も打撃も試して欲しいとは思う。
江越もなんだけどね。
開幕は菅野だから木浪、2戦目田口で北條
左右病で使われてる時に、もう少し内容ある打撃してれば、違ったんだろうけど(^^;
練習試合で打ってても、左腕が苦手という言い訳あっても、明らかなボール球振っての三振等内容が悪すぎて、使いずらかったと思う。
開幕時差無しの状態から、北條が勝手に後退していった印象。
昨日みたいな打撃を続けていけば、レギュラー奪取もあるんじゃない
今年の数字?
木浪24
北條34
これも1.4倍の差がありますね。
そもそもやっとヒット出た北條に1試合で抜かれる木浪のヤバさがわかるだけなんですけどね。
田口の時は結果出したやん
そのあと1週間くらい試合出ずにいきなり今永から打てとか無理。内容以前の問題。
打撃を理由に固定できるほど打ってるぞ
守備平均 OPS.7以上
これの何があかんのや?
結果って四球?
結果よりバッティング内容
アウトになるにも芯でとらえた打球とか、どっしり構えた空振りとボール追いかけての空振りでは全然違うし、期待を持たせるアウトと期待持てないアウトの違い
その試合の北條て2打席で変えられた試合やん
練習試合4割うって1打席で評価変わるてやばすぎぃ
昨日みたいな使い方は一番まずい
打率.260でops.650くらいやぞ
期待もたせるアウトなら圧倒的に北條の方が木浪よりも多いぞ
試合見てる?
ヒロインで今まではまともに前に飛ばなかったって言ってたけど?
2戦目終わった時点で
木浪空三空三二ゴ
北條見三四球
内容どっちがいいですかね
面白いね。
チーム平均得点を4.0だと仮定すると1.4倍になるなら5.6点
すごいね。北條スタメンに入れるだけで1.4点もアップするんだ
鈴木誠也なら3.0ぐらいアップするのかな?
それを120試合換算だと192点も得点あがるね!
すごい差だよね!
北條が四球を選んだ事は評価されるべきとは思うけど、四球時の内容も含め代打出されたって事は、糸原の方が期待持てたって事で、その後の試合で木浪が使われたって事は、北條も木浪も内容的に変わらないという事なんじゃない?
関係者じゃないから、正確な事はわからないけど
WRC +の見方は100を基準として見るから
北條(101.2)は基準の1.012倍の得点率
木浪(77.8)は基準の0.778倍の得点率
鈴木誠也(186.7)は基準の1.867倍の得点率
ってことです。
つまり基本得点を4とするなら
北條が出ると4.048点
木浪が出ると3.112点
鈴木誠也が出ると7.468点
取れるってことです。
北條と木浪の1試合の差は0.936点なので
フルシーズンで112.32点差が出る計算になります。
もちろんこれは得点指標なので守備による勝利への貢献に関しては換算されません。
単純に打撃で言えば北條が出ると112.32点多く取れるってだけです。
守備で北條が112.32点以上失点するならフルで木浪が正解です。
守備で112点も失点するわけないから北條出せってことよな
普通の話だよね。
理論的にはそういうことです。
ただあくまでも理論値なので流れとかそういうオカルトはわかりません。
失点も例えば一点差で落とした試合のタイムリーエラーだと勝率には大きく響くので…
しかしまぁその辺りを考えても北條スタメンが正しいような気はします。
今年は上手いぞ
土の欠陥球場が悪いよー
北條は守備クソザコや。平均ですらない
ショートは最低限の守備があってこその打撃やろ
北條が仮にどんだけ打っても、そこがクリアできんとスタメンには置けん。それだけの話やん
セカンドに大山させへんのと同じや