キャプチャ

365: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:00:03.83 ID:ECjzD8Qnp
っぱ有能は言うことがちげえわ
どっかのAHARAも聞いとけ


DH制「選手活躍の機会増える」は逆では/真弓明信

指名打者が入ることで選手の活躍の場が広がるという意見もあるが、逆ではないか。投手が打席に立つことで、代打が複数人、必要になり、継投の機会も増える。DH制では投手、野手ともにそれほど多くの選手を必要とする試合は減るだろう。打つだけの選手が救われて、選手起用の幅が広がるというのは疑問だ。野球の本質はDH制にはないと考える。


今後、セ・リーグでもDH制導入の話題が持ち上がるだろうが、時間をかけて、慎重に議論を重ねるべきだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ad4eb98da923f3e9626aaf78691c546e6551b2a5

424: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:28:57.98 ID:4UOBGYFA0
そもそもナリーグが今年コロナの影響でDHやってんだからセリーグもやれば良かったんだよな
メジャーの後追いじゃなくてたまには同時にやってもいい

427: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:29:55.52 ID:gM4mgeXb0
コロナやからDHいうのもいみわからんけど

447: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:45:05.58 ID:4UOBGYFA0
コロナの影響でのDHなら全試合同じ球場でやるべきなんだけどな。
そこら辺は今更提案しても無理だろうけど

450: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:51:37.99 ID:LFmodl/0d
DHならサンズか陽川か

453: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:55:52.78 ID:w30scvS90
>>450
原口ちゃうか

 



452: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:55:13.11 ID:F1G1pejH0
糸井はDHでもダメか

455: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 22:57:28.59 ID:NQz1CuMep
8近本
4糸原
dhサンズ
5大山
3マルテ
9ロハス
7陽川
2梅野
6木浪小幡

DHならこんなこともできるのか

460: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 23:03:41.21 ID:l/kV0ZWa0
>>455
打てる捕手がいると打線がつながるなあ

466: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 23:17:51.85 ID:3HlRP2Nfa
DH制が選手を育てやすい土壌やからな
単純にスタメン野手が1人増えることで一軍の出場機会増えるんやから影響力あるよ
細かいとこで言うとドラフトレベルでも指名選手の選択肢の幅が広がる

470: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 23:28:32.11 ID:l/kV0ZWa0
リーグ間を移籍しても個々の選手の成績なんてたいして変化しないんだから、結局DH用の選手を用意できるかどうかだけが交流戦での差になってるんでしょ

473: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 23:29:37.45 ID:vwLB7ylA0
今年に限ってはDH制ありなら大山がシーズン序盤ベンチなんてことも無かったんだよなあ…

476: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 23:32:26.78 ID:d44fcILI0
心理戦が好きだから弱いままでいいというのは同意できない
DHあると野手が育てやすくなるんだから
阪神に強くなってほしいし

477: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 23:33:16.16 ID:3HlRP2Nfa
心理戦や駆け引きなんかより野球のレベル上がって欲しい気持ちの方が強いな

526: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:16:28.79 ID:bP/FsPz50
そもそもDH導入した方が野手育成はしやすくなるし守備型野手を使いやすくなるから育成面ではどう考えてもDH導入すべきなんやけどな
興行面でも守れなくなったベテランをDHで使えるからほとんど悪い要素ないと思うけど
阪神は打てん奴多い癖に守備下手な奴が多いからある程度守備考えると打力特化のやつ獲得出来んからメリットは大きいと思うぞ

529: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:19:38.15 ID:oYdZq8/G0
DHはどっちがいいかわからんな
投手のクソみたいなバント見たくないからDHでもいいけど

532: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:21:55.04 ID:+3CPVndo0
現実を直視しなさい。DHがあっても荒木とか島田を外野で使って糸井DHとかなんやぞ?
それで何が育成やねん。関係ないわ

534: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:25:52.47 ID:umYRG7LX0
>>532
糸井DHにするならその分野手一人多く使えるってことだな
陽川規定打席もいけるかもしれん

537: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:26:42.23 ID:xdZW+Kcp0
>>532
現実じゃなくて君の思い込みでしょ?
そもそも去年セリーグDHで一番打ってたの糸井だから間違ってないし
むしろ近本梅野が打ってなかった、交流戦は

535: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:25:52.75 ID:CeRKss690
打撃専の選手も使えるし守備専の選手も使えるし投手は育つ可能性が高まる
何でDHに反対してるのか良く判らん

542: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:30:48.94 ID:bP/FsPz50
>>535
多分投手4番とかの駆け引きがどうとかやろ
単純にレベルの高い野球を見たいというより昔からの伝統を大事にしたいという安定思考やと思う

536: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:26:39.83 ID:umYRG7LX0
あとDHは休養目的にも使える
よくメジャーで使われてる

538: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:27:41.90 ID:2Es3YhZGd
糸井DHならライトは井上や佐藤が入るかもしれないし
育成に有効なのは間違ってないじゃん

539: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:29:09.22 ID:bP/FsPz50
DH糸井なら良くね?
代わりにライト佐藤とか陽川とか他の中堅若手使えるから打線のオプション増えるじゃん
糸井も打席専念したらそれなりに打てるかもしれないし

540: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:29:49.01 ID:+3CPVndo0
なんでやねん。育成目的ならDH井上じゃないとおかしいやろ
DH糸井ていう時点で論理が破綻しとるわ

541: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:30:05.45 ID:umYRG7LX0
>>540
なんで?
何故ライト井上じゃダメなの?

545: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:32:15.46 ID:+3CPVndo0
>>541
来年長い目で育てるのはかまわんよ
ただDHありきていう理論ならまだ守備は二軍レベル

547: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:32:39.20 ID:umYRG7LX0
>>545
守備も育成込みでいいだろ常識的に考えて

551: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:35:30.45 ID:bP/FsPz50
>>545
守備こそ守らないと上手くならんやろ
高山ですら出場機会が増えるにつれそれなりに守れるようになったし
そもそもプロになるくらいだからそれなりには守れるのよ
プロの打球や反応が出来ないだけで試合に出場すればその分経験や知識が増えてきて練習にも活かせるようなるだろうし

548: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:32:55.45 ID:bP/FsPz50
>>540
本来ベテランや外国人が埋めてたポジションを空けれるからいいんだろ
若手をDHで使えとは誰も言ってないぞ
打力全振りの若手は使いやすくなったりするとかはあるけど

543: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:31:06.50 ID:7xUxIn6A0
実際どうなんだろうね。原監督が導入に向かって外堀うめてるのは間違いないし、見えないところでではオーナー間でもっと話が進んでるのかなあ?

546: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:32:17.12 ID:umYRG7LX0
>>543
ナショナルリーグで2022に導入って言うんだし遅かれ早かれ導入はされるかと

557: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:40:14.12 ID:+3CPVndo0
DHの最大の恩恵は一発の魅力はあるけど守るとこはないていう選手を活かすことやろ?
それを考えたらおのずと限られてくる。糸井はもうDHで使う魅力はない。原口もどっちかいうたら代打で使いたいし
ほな井上になるんちゃう?

563: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:48:58.49 ID:bP/FsPz50
>>557
DH外国人で井上外野で使えばええやん
DHという打力特化を若手に使っても戦力アップにはならんよ
もちろん本当に一軍で打てまくるならDHで使ってもいいけど

559: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:42:29.88 ID:DsDlb/KZd
DHを試しに1シーズンやってみたらいいねん
そっちの方が面白くなるわ

568: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:52:33.99 ID:7xUxIn6A0
井上か外国人かは置いといて、DHがあれば選択肢が増えるんだからいいじゃない。
そこが監督の腕の見せ所でしょ。

579: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 00:57:06.64 ID:5e/zgPhQd
お前ら去年の交流戦のデータしっかり見ろって
足引っ張ってたのDHじゃないから

595: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 01:08:19.92 ID:ao2XVVPF0
>>579
DHに糸井やって空いた枠に出てきたのが荒木とかやん
しっかり不利になっとるわ

598: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 01:10:00.39 ID:TvEpB0M00
>>595
ピッチャーの打撃より荒木の打撃なら
西勇とガンケルの時はピッチャーの方が期待できるね

582: 風吹けば名無し 2020/11/20(金) 01:00:01.22 ID:WYPfi6q80
DHは現状の編成上でどうやったら効率が良いかで使い方が変わる
打撃の成績度外視で育成のための枠ではないことは確か


引用元: http://2chspa.com/thread/livebase/1605768427


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:04 id:XpAlfhgk0
      観てる側もセリーグは指名打者無しに慣れてる
      今更導入されてもなぁ
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:19 id:VUXMcuS80
      本音を言えば、投手がもっと打撃バント練習をした上で、DHなしが見たい
      昔より完投が求められてないんだし、しっかり練習して欲しい
      継投の駆引きを見るのも楽しいし

      現実としては9番の自動アウトが酷いからDHを導入した方がいいんだろうけど

      DHどうこうじゃなくて、投手の打撃の問題だと思うんだよなー
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:21 id:DM5pR1el0
      パリーグ見ればわかる、DHにいるのは育成枠じゃなくて守備難の打撃型選手や。バレンティンとかな
      代打機会って年間300打席くらいあるけどそれがなくなってしまう方が育成しづらくなると思うけどね
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:21 id:LazcwjDd0
      スタメン枠が増えるんだから出場機会増えるし
      リリーフならイニング跨ぐこと自体が敬遠されがちなんだから
      代打のタイミングとか関係ないでしょ
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:22 id:vtcpuQrf0
      足に不安があるマルテのケアができるから短期的にみてDHに反対する理由がない
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:25 id:6NLrW6tv0
      絶対にどっちかにしなければならないではなく
      変動制にすれば良い
      つまり来季のセリーグDH採用でパリーグは無し
      再来年は逆でやって行って
      隔年にすれば良い
      これは交流戦も一緒で絶対にパリーグ6球団総当たりにしなくともパリーグ3チームだけ対戦の隔年の総当たりで良い
      そうすれば賛成派と反対派の二手の意見を同時にのめる事になる
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:26 id:5EeCz7G20
      そもそもなんでこんな井上井上ってなってんの?
      井上まだ打力も一軍で結果出るレベルではないだろ
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:27 id:9mI.jU2Q0
      打席に入って当てられたり、走ったりで怪我もあるんだから
      DHにすればいいじゃん
      ピッチャーはピッチングに専念すればええ

      打のスペシャリストが育った方が面白いわ
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:29 id:mT97B5ZJ0
      結局巨人の利益になると思われる
      ええ邪推ですよ
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:31 id:v.pbYxjs0
      打者を8人育てるリーグと9人育てるリーグ
      守備難の選手も取りやすくなるからドラフトや外国人の方針も変わるしどっちが強くなるかは明白
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:33 id:pv91YdoW0
      DHを育成に使えるってよりDHが中軸に入ることで下位に打てなくても仕方がない育成枠を置けるってことやぞ
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:34 id:mT97B5ZJ0
      パリーグが指名打者制廃止すればいいじゃん(いいじゃん)
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:35 id:tuoVbB5S0
      現場の選手はどうなんだろね
      千賀とかやる気満々だったし、パの投手は交流戦だと張り切って打席入ってたしね
      あと、セでも佐野みたいに代打から定着する人もいるし、DH入れてもレギュラーが固定化されてほとんど控えの出番がなくなることもあるしな
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:42 id:ggrXaLCj0
      DHは絶対に必要
      野球は10人でやるスポーツだよ
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:44 id:jgV.b6bI0
      駆け引き(笑)でも毎年日シリで工藤にボロ負けしてるやん
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:46 id:A2tVxFGE0
      じゃあDHにしましょうってなったら直ぐにデスパイネや長谷川より良い選手出せるんだろうな?
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:46 id:Y7rOnkQr0
      いやセリーグの試合とパリーグの試合見てりゃ一目瞭然やん
      明らかにセの方が一試合に使う選手は多いんやで?
      DHの理想の野球は西武みたいなほぼ固定メンバーで全試合回すって感じになる
      ソフトバンクもけが人いなきゃほぼ毎試合固定メンバーだろうしな
      セは投手に代打→代打が出塁したら代走みたいな感じで色んな選手を使いやすいって点は確かにあるやろ
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:48 id:Y9UtANHh0
      打率0割台のやる気のないピッチャーの打席を見るより野手のバッティングを見た方が面白いよ
      あと先発ピッチャーのレベルが向上するよ間違いなく
      バッティングの練習をしなくて済むし攻撃との兼ね合いで交代させられることもなくなるからね
      絶対にDHは必要だよ
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:48 id:quy4GM1j0
      DH原口なら最高じゃないか
      代打は左右揃えると言うが、DH制でもそういう併用になるかも知れない
      DH制で活きる人材ができるのだから、代打で活きる人材の人数と、結局は同じだろう
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:49 id:VDn3vS6k0
      野球のやり方自体が違うんだから
      パリーグだって終盤普通に代打も代走も出てるよ
      ピッチャーの代打で1打席しか貰えないより守備までやれたら嬉しいやん
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:55 id:yVDVlxnK0
      ポジションは1個増えるわけだから
      出場機会は増えるだろ。
      ただそこは外国人の指定席になって
      外国人が打線に常に2人以上いるようになる。
      場合によっちゃ3人か。
      多分守備下手の日本人大砲っていう選手はいらなくなるだろうな。
      逆に守備の上手くてどこでも守れるような選手に人気が集まると思うわ。


    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 15:57 id:y9Az.dD.0
      DHありのルールになってもDHなしの方が選手が育つって言うんならDH使わなきゃいいだけ。
      パリーグでそんなチームないんだからDHありの方がメリット大きいのは分かり切ったこと。
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:00 id:H4uS6gsZ0
      DH制やからピッチャー打たせたらアカンって事はないわな
      西とか藤浪の時は打席に立たせた方がピッチングのリズムも打順の巡りも良さそう
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:01 id:aLlf58.M0
      代打でちょこちょこ使ったところで思うように育つわけないだろ。真弓ってこんなアホやったか。人数を使うより1人をしっかり育てようぜ。
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:02 id:aLlf58.M0
      >>22
      ほんとこれ。なしの方がメリット大きいならその球団だけ使わなきゃいい話。二軍でも同じ。
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:02 id:aLlf58.M0
      二軍でDH使ってる時点でなんの説得力もない。
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:04 id:DLyVlElx0
      455でDHが原口だったり糸井になるだけで
      育成に寄与するとは思わんけどな
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:09 id:aLlf58.M0
      育成もそうだけど休養挟みながら試合出れるのがいいよね。
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:11 id:eS6gAvRY0
      >>3
      その守備難の打撃型選手を無理に使って育成枠がベンチにせざるを得ないのがセの現状よ。
      そもそも代打打席が年間300有るとか言ってるけど、
      なんで一打席限りの代打をそんなに重視してるのか理解できん。代打こそ中堅やベテランの起用がメインだろうに
      そんな事より今年だけでも200打席以上あった投手の打席を全部野手に割り当てられる方が遥かにデカいわ
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:12 id:ggrXaLCj0
      投手が打席に立つのは意味が無いと思う
      打てないに決まっているのだから
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:29 id:aYh.SFnd0
      >>20
      そうなんだよね。去年周東は代走で出て攻撃が終わったら守備固めの選手が出てたのに何故かパリーグは代打も代走も守備固めも使わないと思ってる人が多すぎる
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:35 id:f.UbuwGd0
      DHに否定的なんだけど、DH肯定派の人たちは投手だけじゃなくてもっとDH増やそうって話にはならないの?
      守備だけはすごいけど打てない選手とかいるじゃん?
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:47 id:4fl8Hibo0
      米25
      ワイもそう思う
      結局は外国人にチャンス増えるんじゃないかね
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 16:48 id:quy4GM1j0
      ※32
      投手の平均打率は.100で、8番打者までとレベルが違い過ぎる自動アウト
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 17:03 id:vAsdSnq20
      アメフトみたいに攻守でメンバー替えたらもっとレベル上がるで。見たくはないけど。
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 17:40 id:gFg5msi80
      野手にとってはレギュラー枠が1つ増える
      ベテランにとっては休養できる
      役割分担が進むので走塁や守備のスペシャリストも出てくる
      継投は「次の打席まで引っ張る」が「この回まで引っ張る」に変わるぐらい
      むしろ打順の巡り合わせに関係なく「投げたいところまで」の起用がしやすい
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 17:44 id:tjxvY4jl0
      サンキュー真弓
      阪神ファンでDH制が良いなんてほざいてる連中はオリックスファンにでも鞍替えしてどうぞ
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 19:34 id:RndUkrI.0
      >>6
      なんでパリーグを巻き込む
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 20:04 id:jloC2rkC0
      打者育成より先発投手の育成に影響あるんじゃない?
      多少負けてても続投させてもらえるわけだしさ。
      それが野球の戦略性を著しく損ねるっていう意見もあるね。
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 21:23 id:WnOqkmG10
      >>13
      西武見てたらDHあるのに面子いっつも同じだなって思うことはある
      控えとの実力が近いなら打席は分散するし、遠いなら集中するのが自然
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 21:27 id:WnOqkmG10
      >>39
      先発は完投完投って言う奴はDH制に賛成してないと筋が通らないってのは一理ある
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 22:37 id:B6IwIIP60
      原がほざかなければ賛成
      阪神球団が筆頭に讀賣以外の4球団が賛成すれば許したるわ
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2020年11月20日 23:59 id:VxnpiqM.0
      DH無しの野球

      色んな選択支が楽しめる
      好投してる投手を変える否か
      代打使った後の投手起用、野手起用、打順をいじるか否か

      監督の力量が見れるのも面白い
    44. 44 2020年11月21日 00:41 id:lz.zoRsg0
      このコメントは削除されました。
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2020年11月21日 10:29 id:JtasRWhE0
      まあ導入されるだろうな、結局は
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2020年11月21日 17:17 id:VFtySzb70
      ちなみに真弓と原辰徳は幼少期に近所に住んでいた。
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