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1: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:06:36.44 ID:s4JZBwt5p
チーム暴投+捕逸数
54 西武
50 中日
48 日ハム
48 広島
46 阪神
45 楽天
45 ロッテ
40 ヤクルト
34 DeNA
26 オリックス
25 ソフトバンク
24 巨人

阪神のバッテリーエラー結構多いんやが本当に壁性能高いんか?

2: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:07:00.06 ID:MKBBCiq+0
甲斐すごすぎやろ

3: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:07:44.05 ID:BPkaH21t0
正直NPBではトップレベル
FAすれば引くて天田だろうね

4: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:08:13.01 ID:OAwlmnsYa
巨人草

5: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:08:23.11 ID:Yth7aElN0
梅野おらんかったら20は増えるで

 



7: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:09:33.48 ID:hO6X2lX20
梅野だからまだその数字で済んでるんやぞ

9: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:09:36.72 ID:gO4WlE5g0
ピッチャーの能力依存な気がする

10: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:10:02.37 ID:3vDckPsZF
阪神の投手はノーコン度やばいよ

15: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:11:43.62 ID:s4JZBwt5p
>>10
阪神は12球団で2番目に四球が少ない

17: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:15:12.63 ID:KpOy/8Z6a
>>15
四球数も梅野が捕手じゃなけりゃ倍になってる

11: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:10:13.42 ID:kWE0Navk0
梅野以外もマスク被ってるし

12: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:10:50.66 ID:kWE0Navk0
球団単位じゃなくて選手単位で比べるべきちゃうか?

13: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:11:17.84 ID:KpOy/8Z6a
梅野がいなけりゃ阪神は100は超えてる
1試合に2~3球はとんでもない暴投があるチームやで

16: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 10:14:09.18 ID:2e/C5ejtd
前までおったドリスなんか梅野以外やったら怖すぎて見てられんわ


引用元: http://2chspa.com/thread/livejupiter/1608944796


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:05 id:jPpEe7070
      試合見てわかるやつやな
      ドリスや藤浪の暴投だいたい取れるのすごすぎる

      PJもめっちゃ信頼してた気がする
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:11 id:7mporoEw0
      デルタでは梅野のブロッキング低く評価されてる
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:30 id:SjNkxg.r0
      セリーグ見てるやつなら梅野がいかにゴールキーパーしてるか知ってるはず
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:30 id:IwbpIsEU0
      夏かなんかの神宮まで捕逸0だったような
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:30 id:ag2QgrL50
      甲斐化け物か?100分の1でワンバン捕逸阻止数はトップだったけど率で見てもヤバイやん
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:30 id:clpxdAPe0
      デルタ(笑)
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:31 id:ggsgrU770
      梅野のブロッキングは凄いけど坂本と原口がそんなに上手くないってのもある
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:32 id:WNayIbyB0
      くりぃむしちゅーの上田だと思う。
      どんな言葉も必ず拾う。
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:32 id:pizrZ2xr0
      イッチは一応数字を出して疑問なげかけとるんやから、
      見てりゃわかる・梅野じゃなけりゃ倍
      みたいなのでなく、数字かなにかで明確に示すべきやとは思うよ
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:32 id:DRoDaJRj0
      日シリ見てたけど甲斐も割と似たような感じのワンバン止めてたし梅野と同じくらいのレベルかなぁと思った
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:35 id:8ED5fCwY0
      印象って恐ろしいね
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:36 id:8ED5fCwY0
      >>2
      そういう奴に限って他のキャッチャーは全く見てないんだよな
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:38 id:EYojDfh60
      何が可哀想って怪我してから明らかに動きおかしくなってたことだわ
      矢野はもう少し起用考えてやれよ
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:39 id:7mporoEw0
      暴投数の数字だけでは止めた難易度が分からないやん?
      梅野じゃなけりゃって論は止めた難易度を元に判断されてる訳で
      藤浪の逆玉暴投を止めたのを見たらそう言うのも分かる
      ブロック失敗数だけで評価はできない
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:48 id:mQqAMjuj0
      梅野の壁性能は歴代最強
      ソースは井端
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:49 id:EquZ.sGt0
      「バッテリーエラーだけじゃわからない」これはまあわかるけど、それに続くのが「見てたらわかる。梅野はスゴイ」じゃ説得力がないわね
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 16:57 id:pX08goAD0
      やっぱ甲斐やろ。死球の数で絶対王者西武をついに倒した
      どノーコンどもの球を止めまくってるわけだし
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:06 id:6Lrsk6300
      甲斐やばくて草
      ノーコン速球派落差の大きい特殊変化球持ちが揃うソフトバンク投手陣相手にしてこれはえぐい
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:10 id:nD.zitU.0
      梅野のGKみたいなブロッキングは菊池が菊池なら普通に取れそうな打球を敢えてめちゃくちゃファインプレーみたいにしてるみたいなもんだと思ってる
      流れを引き寄せる的な
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:11 id:nD.zitU.0
      甲斐でSBファンからはリードやらフレーミングでめちゃくちゃ叩かれてるイメージだけど普通に優秀なんてものじゃないよな
      ハードルが高いわ
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:13 id:xUfJTCjo0
      ソフトバンクの捕手はベース手前のワンバン投げないし
      そもそもワンバンすら滅多に投げない
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:20 id:pizrZ2xr0
      >>21
      ホークスノーコン多いで
      四球率も死球率も12球団2番目に多い
      けど、暴投率は12球団2番目に少ない
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:23 id:4VQhDZz60
      YouTubeで「藤浪 梅野」で検索するのがいいと思う
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:23 id:5Q2s5vbQ0
      梅野が離脱してた時期に四球や暴投がそこまでヤバいほど増えた記憶ないんだが
      阪神の投手がノーコンなんじゃなくて梅野がいるから多少の暴投も気にせず投げてるってだけの話じゃないの
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:38 id:pizrZ2xr0
      >>23
      12球団の相対的な話やのに、梅野だけ(さらに梅野と藤浪だけ)見ても仕方なくね?
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:45 id:0vqq9I1S0
      >>11
      指標なら梅野じゃね?
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:50 id:P4LoJiQy0
      ファンの印象なんかより、実際の数字で評価する方がよほどマシだわ。
      デルタの評価も一緒。バイトの目視による数字だろうがファンの目視による印象なんかよりよほど価値がある。
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:52 id:d9MIRxb70
      >>16
      実際阪神ファンはほぼ阪神の試合しか見てないワケやから、主観での比較対象はほぼ阪神の他の捕手で、あとは阪神戦での他チームの捕手っていう少ないサンプルやからな。贔屓目を入るだろうし、他球団の捕手と比べたければ客観的なデータがやっぱり必要わね。
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:53 id:FTwGIiz40
      素直に梅野の凄さ認めろよ
      日本一かどうかは分からないけどさあ
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:54 id:WUiFgSnr0
      ワンパンすると投手のエラーになるが今は投手が意図的にワンパンさせているのだから
      捕手がワンパン止めるのは当たり前なんだよね。他のチームだと捕手がワンパン止めても
      何も言わないが、梅野がワンパン止めると褒められるのよね。
      阪神のチーム暴投が多いのを投手のせいにするくせして、
      阪神の投手陣は先発もリリーフもリーグ一やだもんなあ。
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 17:57 id:chxFV5hA0
      実際梅野の壁は凄いで、解説者もべた褒めや。
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:03 id:DWMRW0EX0
      >>19
      あり得ない暴投取ってるからな
      18.44Mの球取るのそんな簡単ちゃうで
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:03 id:I6WE1cFt0
      YouTubeに動画あがってたが、あれはすごいわ
      ほぼゴールキーパーやんけ
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:05 id:UyBtVYBd0
      まあ怪我もあって去年一昨年ほどではなかったけど、それでも坂本や原口ならこの数じゃ済まないだろう
      原口なら誇張抜きで倍になるんじゃないか
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:11 id:kTMmueSM0
      >>31
      凄いけど、タイガースでキャッチャーやるのは大変だなと、なんだか可哀想に思えてくる。
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:14 id:UyBtVYBd0
      >>27
      精度はともかく全部サンプルとってるデルタと、特に良いプレーと特に悪いプレーくらいしか残ってない1個人の印象じゃな
      そもそもバイトの目と個人の目で精度に大きな差があるとも思えないし
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:15 id:0.NYLXC00
      梅野の出場試合数考えろや
      少なすぎる謎起用だからFAも考えてるって話題になったとこやろが
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:17 id:0.NYLXC00
      >>28
      阪神ファンは少なくともセ5球団のバッテリーはしっかり見てるぞ
      阪神の攻撃中やからな
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:19 id:FTwGIiz40
      >>37
      120試合中98試合でてるやん
      怪我してた事も考慮すればむしろ出すぎやろ
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:21 id:0.NYLXC00
      >>24
      梅野の離脱はそんなに長期じゃなかっただろが
      とはいえ開幕から謎采配で出場試合数は少ない
      満遍なくしっかりとは出して貰えてないから、ケガの時期だけで激増なんてのはまず前提がおかしい
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:22 id:0.NYLXC00
      >>39
      フル出場みたいにいうなや
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:23 id:DWMRW0EX0
      甲子園は柔らかい土でバウンドもイレギュラーする難しい球場だというのが考慮されていない
      全球団たった一人の捕手の数やない
      数値ばかり見て根本的なものを見誤ってるような?
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:24 id:Oz.gbs.W0
      >>21
      こいつホークスの試合全くみてないやろ
      千賀、石川、モイネロとかローテPも150km/h超の速球に曲がりの大きな変化球武器にしててノーコンなんよな
      最近若手が中継でよく投げてるけど泉、岩崎、椎野、杉山、髙橋をはじめとして全員150km/h超の速球とフォークを投げるPでワンバンしまくりや
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:26 id:DWMRW0EX0
      >>30
      ボクサーかなにかですか
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:27 id:Oz.gbs.W0
      >>42
      阪神は甲子園でしか試合しないの?
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:27 id:DWMRW0EX0
      >>36
      審判自体判定がガバガバな時点でなあ
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:28 id:tPiIGp.h0
      数だけではな
      見てりゃ上手いのはわかるし
      一番上手いかは知らん
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:42 id:CjH8RaOi0
      梅野の守備力と肩力は一流だが
      残念ながら配球力は二流

    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:46 id:7mporoEw0
      デルタのブロッキング評価
      甲斐が高い数字なのは別にいいんだが梅野の数字は低すぎだと思うわ
      難度の高いブロックがちゃんと反映されてるのか疑問
      構えからかけ離れたワンバンを止めてるのに
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 18:46 id:glAHBlZN0
      誰がどう見ても甲斐に敵わないだろ
      梅野程度じゃ鷹の投手陣の落ちる球をボロボロこぼすわ
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:03 id:w6eUSMFV0
      >>10
      いや、正直甲斐の方がすげぇぞ
      ソフトバンクのピッチャー陣はくそコントロールやったし
      155キロの真っ直ぐとキレキレの変化のクソ暴投を止めるから。ランナーがいればそのまま刺そうとする。数字にも表れてる
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:04 id:STQ2qrwm0
      >>26
      uzrは甲斐4.8 木下4.2 梅野0.4 森0.2やぞ
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:05 id:w6eUSMFV0
      >>20
      リードやらは叩いてるやついないぞ
      それこそ印象やで、フレーミングは
      そんなん関係無いっしょって感じ
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:06 id:w6eUSMFV0
      >>29
      実際に上手いのは確かやしな

      ただ一番か?と聞かれたら
      梅野!とは言えん
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:12 id:DWMRW0EX0
      >>45
      ホームってことは半分は甲子園
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:13 id:DWMRW0EX0
      >>48
      ベンチから指示や投手が決めたのもあるのに全てわかる君はすごいね
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:14 id:DWMRW0EX0
      >>50
      ドリスPJの球とってきた梅野の過小評価やばいな
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:17 id:chxFV5hA0
      同じ投手から受けてない以上数字ではどうしても比較出来へん。自チームの投手陣が梅野に信頼置いて評価してる、それが捕手としては1番やろ。矢野?知らんな。
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:23 id:chxFV5hA0
      >>50
      鷹ファンか?
      妄想するのは自由やが、誰がどう見てもって言葉はあんまし使わん方がええで。
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:24 id:lwFWGcT20
      阪神内では過去の捕手比べても壁性能は一番やとは思うけどな
      セリーグだと梅野以上の捕手は思いつかんけど、中日の木下が対抗馬ぐらいか?
      パリーグだと甲斐以上の捕手は思いつかんなぁ

    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:26 id:STQ2qrwm0
      >>42
      ホームベース付近が柔らかい土じゃない球場なんてものは存在しない
      たとえ人工芝の球場でもベース付近は土やろがい

      なんでもかんでも都合のいいように解釈するからこんなこと言うやつがいる
      ちなみにデータ上で土と人工芝でのエラー率やUZRの上昇降下も存在しないことがわかってる
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 19:55 id:RcN7K8Jp0
      西武投手陣は森でも甲斐でも梅でもどーしよーもないわ。虎のが恵まれとる。虎猫
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 20:04 id:DWMRW0EX0
      >>62
      榎田頑張っとるかな…
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 20:19 id:L7O7SYji0
      >>50
      阪神ファンが梅野日本一!と内々で言って満足しているだけで他ファンにも認められたいとは
      言ってないでしょ?自分のとこで甲斐サイコー!言ってなさい。邪魔しないから
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 21:22 id:w6eUSMFV0
      >>59
      鷹にこんな事わざわざ言いにくるやつ
      0とは言わんけどおらんと思うで

      ネットやから適当に名前借りて
      煽る典型や
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 21:38 id:3n4lY7D40
      >>34
      それはあなたの感想ですよね。
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 21:43 id:a0Ekcveo0
      >>9
      まず試合見てみろよ
      そうすれば数字も自分で算出出来る
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 21:46 id:a0Ekcveo0
      >>16
      こういうこと言うやつに限って試合見てないねんな
      数字よりも何よりも実際に試合見る方が説得力あるやん
      今はYouTubeにまとめられてるんだから、せめてそれだけでも見れば良いやんまとめられてる捕手の
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 21:47 id:a0Ekcveo0
      >>25
      他も見たらええやん笑
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 21:49 id:a0Ekcveo0
      >>66
      感想書いてもいんじゃね?
      感想は書いちゃだめなの?
    71. 71 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 21:56 id:a0Ekcveo0
      甲斐は逸らさず前に落とすのが上手い
      梅野は前に落とすじゃなくミットに収めるのが上手い
      無理に取りにいかない分甲斐の方が率は上になると思う
      どっちも上手い
    72. 72 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 22:01 id:FTwGIiz40
      なんでこんな下らないまとめが伸びてんだよwww
      🎱さんキモすぎるよwww
      梅野が凄い甲斐も凄いこれでかいけつだろ?www
    73. 73 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 22:24 id:pizrZ2xr0
      梅野は守備が上手い。で終わればいいけど、日本一とかセで一番とか言い出すから客観的に示すべきって話になるんやん
      それを試合見ろ動画見ろじゃ話にならんでしょ
      特に結論ありきで話してる人には
    74. 74 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 22:47 id:EquZ.sGt0
      映像見ろ試合見ろの一点張りやんけ・・・
      理屈っぽいこと言い出すかと思ったら、甲子園は柔らかい土だから!とかだし
      甲斐や木下や會澤や若月も上手いし、数字上は梅野より上や

      動画で言うなら、どんな名手だってエラー集見たらへたっぴに見えるし、へたっぴでも好プレー集見たら名手や
      江越や陽川もヒット集ホームラン集見たら球界屈指のスラッガーやろな 数字じゃなくて映像見ろということならな
    75. 75 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 23:10 id:JQfa66qq0
      数字で現状表せないものは映像で見るしかないと思うけどな
      好プレー集見ろという話じゃなく

      DELTAは同一人物が全チーム同じ基準で見てるわけじゃないらしいから
      まず指標じゃないけど
    76. 76 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 23:15 id:4X7FP8CN0
      >>52
      捕手のuzrは指標大好きなJ民ですら話題に出さんレベルの信憑性や
    77. 77 名無しの猛虎魂さん 2020年12月26日 23:21 id:pizrZ2xr0
      >>75
      数字で表されてて、だいたいの数字で中の上くらいやねん梅野
    78. 78 名無しの猛虎魂さん 2020年12月27日 00:04 id:p8eb3qhb0
      deltaブロッキング評価2020
      甲斐2.2
      若月1.8
      大城0.1
      會澤0.0
      戸柱-0.1
      木下-0.3
      梅野-0.6
      森友-0.9
      田村-0.9
    79. 79 名無しの猛虎魂さん 2020年12月27日 07:57 id:5dPU9Mso0
      デルタの指標が気に入らないとしたって数字での示し方はいくつもあるやろう
      たとえばイッチの、チームバッテリーエラー数が多いとこは壁性能はどうなの?ってのだってざっくりはしてるけど一理あると思うし、
      それより少し踏み込んで※22みたいな四死球率と暴投率比べることで、ノーコン多いけど暴投は止めてるって示すこともできる
    80. 80 名無しの猛虎魂さん 2020年12月27日 09:41 id:2nBkRwM30
      >>77>>78
      平均以下で草
    81. 81 名無しの猛虎魂さん 2020年12月27日 14:52 id:zVdgprav0
      >>13
      復帰後めちゃくちゃ大事に使ってたやん
    82. 82 名無しの猛虎魂さん 2020年12月28日 00:11 id:cfnu6u.T0
      >>79
      四死球と暴投比べてわかるのはブロッキング力よりリードの傾向な気もするけど
      低めリードならワンバン増えるから暴投増えて死球減るし高めなら暴投減って死球増えるやろ?
      四球は低めの方が打者が振るともいえるし投手が投げ損ねる気もするからわからんけど
    83. 83 名無しの猛虎魂さん 2020年12月28日 00:47 id:yBZOggja0
      >>82
      いやノーコン多けりゃ四死球増えるのは当たり前やし、制球良けりゃ四死球減るのも当たり前じゃね?
      ノーコン多けりゃ暴投増えるのも当たり前だし、制球良けりゃ暴投も減るでしょ
      普通に考えたら
    84. 84 名無しの猛虎魂さん 2020年12月28日 03:24 id:DJT9cB530
      坂本が先発マスク時も藤浪登板すれば捕手交代してたし、、、
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