DSCF9005_TP_V
1: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:22:20 ID:4Sls
あるわけないだろ

3: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:23:03 ID:K4dI
明徳の野球見てたら流れあるって思える

4: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:23:16 ID:HYBy
メンタルスポーツだから雰囲気とか勢いとかそういう意味での流れはあるよね

8: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:24:27 ID:3fdC
選手の気分というのがあるからある

9: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:24:28 ID:cpOk
ワイはあると思うけどね

 



10: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:24:44 ID:4Sls
実際ピッチャーがコントロールミスしてゲロ甘ボール投げまくってるだけだよな

16: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:29:22 ID:4Sls
まあ感情だとか気分だとか心因的な要素はあるとは思うで

28: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:34:32 ID:ksHu
>>16
ほなあるやないかい

17: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:30:18 ID:1pB3
あるだろ…

19: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:31:10 ID:4Sls
>>17
根拠は?

18: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:30:46 ID:Is5x
野球エアプやがワンナウツ読んだからあると思う

23: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:31:59 ID:tWL3
心理的要因を流れって言ってるんやで
そして流れはあるっていうのは流れが読めるわけでも未来予知出来るわけでもないんやで

29: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:35:19 ID:qZtz
引いて捨てるだけの麻雀に流れがあるんやから野球にもあるやろ

30: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:36:28 ID:LWgJ
流れっていわばメンタルが動く時のことやろ

31: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:37:12 ID:o9sZ
要はメンタルのことだからあるに決まってる定期

32: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:38:21 ID:4Sls
流れを形作るのは単にメンタルだけなんか?

34: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:40:14 ID:4Sls
流れがあるんなら、小学生チームがプロ野球チームに流れ次第でたまたま勝てたりするんか?

41: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:45:58 ID:SC5O
>>34
流れを何だと思ってるんや

35: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:40:22 ID:cpOk
そのメンタルを動かし得るファクターも観客だったり采配だったりするわけやし
結果色んなもんが流れに関わってるんやないか

36: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:41:57 ID:4Sls
>>35
ワイの見解はこれやな
流れそのものは無くて、いろんな要素が絡まって「流れ」のように見える

37: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:42:42 ID:nuWf
>>36
だからそれが流れだよね

42: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:46:08 ID:4Sls
>>35の見解と同じでは無いわすまん、わいはメンタルと技術的な要素から生じるものが流れのように見えると思ってる
メンタルを動かしうる要素に関しては概ね近い見解やけど、技術的な要素も無視できないよね

51: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:48:37 ID:nuWf
>>42
その考え方で合ってるやろ
運は流れでは無い

38: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:44:20 ID:nuWf
ピッチャーは肉体的要因もあるやろ
投げる球に僅かな狂いが生じたら突如打たれだす
これも視認できない流れや

39: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:44:52 ID:qx2p
あるぞ
負けてるとモチベーション下がるから

44: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:46:42 ID:SbyN
イッチもしかして運のことを流れって言ってる?

47: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:47:24 ID:4Sls
>>44
ワイはそもそも「流れ」がなんなのかわかっとらゆ

48: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:47:56 ID:SbyN
>>47
分かってないならよく分からん否定すんなや

49: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:48:04 ID:cUcm
流れというかさ、勢いみたいなんはあるよな。今の阪神とかさ

50: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:48:12 ID:4Sls
不明確で曖昧なもので決着つくほど簡単なスポーツやないやろって言いたい

52: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:49:14 ID:SC5O
>>50
お、経験者か?

54: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:49:44 ID:4Sls
>>52
中学時代はやきうやってた、下手だったが

55: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:50:09 ID:SC5O
>>54
なら流れは分かりそうなもんやが

59: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:52:05 ID:4Sls
>>55
ワイのチームは弱小やったし、負ける時は負けるべくして負けたって感じやし、流れは無いと思う
やきうは実力がほとんどや

60: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:53:05 ID:cUcm
>>59
じゃ阪神首位で巨人二位は実力か

62: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:54:07 ID:4Sls
>>60
いうてゲーム差少ないし実力はほぼ拮抗してる感じやろ

61: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:53:53 ID:x5oH
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負け無し
これが流れってやつやろ

70: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:57:20 ID:4Sls
メンタルはパフォーマンスに絶対関係あると思うしメンタルを流れと言うなら否定はできん

71: 風吹けば名無し 21/08/23(月)17:58:08 ID:pHJ8
>>70
スポーツやった事があるヤツの流れってのはまさにその事やぞ

98: 風吹けば名無し 21/08/23(月)18:13:06 ID:vR3q
そもそも「流れ」ってのは在るものが一方向に移動していくという意味や
つまり野球でいう「流れ」ってのは均衡を保っていた形勢が一方向に傾くという意味、ただそれだけや

じゃあなぜ野球で流れが生じるかというと、これには二つの要因が考えられる
一つ目は「運」や。どちらかに幸運(or不運)が重なって形勢が傾いた状態を流れと呼んでいる場合や。
二つ目は「肉体的変化」や。精神的要因にしろ何にしろ、在る時点で肉体的に変化が生じ、その変化が形勢に大きく影響を及ぼした場合や。ただ形勢に影響を及ぼすほどの肉体的変化はそうそう起こらんやろな。あるとした
ら、投手がなんらかの肉体的変調をきたすことで投げる球の質が大きく変わったときぐらいやろな。

まあまとめると形勢が傾いた状態を「流れ」と呼び、その要因はほとんどが「運」によるもので、ごく稀に「肉体的変化」によるものもあるということや。

105: 風吹けば名無し 21/08/23(月)18:21:12 ID:4Sls
>>98
これが1番しっくりくるわ

106: 風吹けば名無し 21/08/23(月)18:28:54 ID:4Sls
肉体的変化はたとえば疲労とか、感覚が狂いまくることによるコントロールミスだとかかな
あとは打者が打席を重ねることでピッチャーに慣れが生まれるとかもありそう、これも肉体的変化に該当するんか?

108: 風吹けば名無し 21/08/23(月)19:01:29 ID:vR3q
>>106
確かに打者の慣れも肉体的変化としてありそうやな


引用元: http://2chspa.com/thread/livejupiter/1629706940


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 16:53 id:pfa0VEVf0
      野球を長く見てたらわかることよ
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 16:56 id:OJSHH7Wg0
      自分にはあるように見えるが、これも先入観なのかな
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 17:02 id:dMH7W7Rq0
      スポーツには流れはある
      今はどのスポーツもメンタル面での安定感を重視して陣営にメンタルコーチを入れるのが普通
      流れがない論のほうが完全に時代遅れ
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 17:03 id:Hf0bNUwF0
      そもそも定義が人によって違うものの有無を論じるのは無理がある
      麻雀の流れもそうだがカッチリ定義が固まらんと話にならん
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 17:04 id:1FaaFs6B0
      流れに乗ってる方は脳が高揚してるからバフがかかり流れに押されてる方は気圧されてデバフがかかったり今までの疲れがそこで一気に出たりする
      一流はバフが大きくなるしデバフが少なく耐えれたりする印象やなスポーツの一流になったことないから詳しくはわからんけど
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 17:07 id:dMH7W7Rq0
      スポーツにおける流れってほぼほぼ定義決まってるようなもんじゃね
      逆にメンタル的に優勢になる状況のこと以外を指して流れって言葉使ってる人んの?
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 17:11 id:VXKESfo70
      >>6
      何言ってんの
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 17:14 id:z.mqWZKl0
      ただ続いて起きる展開に対してざっくり流れって名前で呼んでるだけであるなしなんてどうでもいいけど
      プロの解説者は流れって一言で終わりにしないで起きてることをちゃんと解説してくれたらそれでいい
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 17:54 id:4rObtO1y0
      スポーツやったことない人がわからんのは仕方ない
      経験してくれとしか言えん
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 18:41 id:Z.0sFKXA0
      流れを否定するデータには目を向けない流れ論者たち
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 20:25 id:.tguJnY.0
      チームの攻勢が傾いている事象を差して流れって言うんだからあるやろ。
      メンタルかどうかは別にしても。
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 20:45 id:UOuiCWrU0
      >>8
      集中力が高まることでパフォーマンスは上がる
      たとえば前の打者が打ったことで後の打者も打てる身心状態になるかもしれない
      その時に各選手に何が生じたのかを客観的に解説するのは不可能で
      結果的に生じた一連の出来事を「流れ」と呼ぶしかないんだと思う
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 20:53 id:5Mp9CNUB0
      >>12
      前の打者が打ったくらいで自分の打力が上がるなんてパワプロのような世界だな
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 21:45 id:7vKDNCeD0
      これ野球だけじゃないと思うわ
      卓球・テニス・バドミントン流れめっちゃある
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 21:46 id:z.mqWZKl0
      >>12
      単純に見てれば分かる起きたことさえ流れの一言で解説しない解説者はやめてくれってだけ
      証明しろなんて言ってない、個人の見解さえ出せないならただの手抜き解説

      >>13
      まぁほとんどは打者が上がるよりは投手が下がるパターン
      基本は失投で最高の球を最高のバッティングするってのは極稀

    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 22:17 id:vmERvXgA0
      プロOBのYouTuberがみんなして流れはあると言ってるけどな
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 22:21 id:bZI1VKXj0
      >>16
      エライ人が言うことならなんでも鵜呑みにするんかい
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2021年08月24日 23:24 id:O9ma912c0
      野球に流れが無いわけないだろ
      2009甲子園決勝見てから言え
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2021年08月25日 00:00 id:8GyItRkE0
      1は野球ホンマにやったことあるんか?
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2021年08月25日 11:50 id:GKvT4HXG0
      得失点大差からの攻防と僅差の最終回は流れの戦いだと思ってる
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2021年08月25日 12:58 id:gUcfEdp50
      >>18
      たった一つのことで全てがわかったかのように主張する人っているよね。
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2021年08月25日 14:26 id:6Ke.Wnfg0
      >>21
      たった一つでもあるならあるんでしょ
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2021年08月25日 18:14 id:zJXvc.WA0
      >>22
      1回雨乞いして雨振ったら雨乞いの力を信じるの?笑
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