1: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:46:53.57 ID:ziVhHqRu0
2: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:47:31.85 ID:CUZTWUh+M
そらそうよ
4: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:48:24.57 ID:ziVhHqRu0
一番近本も固定…
中野…
中野…
10: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:50:11.95 ID:PL8YadZo0
いや中川は?
11: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:50:25.34 ID:PL8YadZo0
中川使わないの?
15: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:51:24.67 ID:6rAZnOco0
梅野使うって明言してたわ
それもそれでどうかと思うけど
それもそれでどうかと思うけど
17: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:52:02.56 ID:XdbjnelO0
打てるやつを固定するのは正しいけど打てないやつを固定するのはおかしいぞ
20: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:53:21.60 ID:pCUWGWusp
>>17
ショートセカンドキャッチャーは打たんでも守れればええんよおーーん
ショートセカンドキャッチャーは打たんでも守れればええんよおーーん
18: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:52:56.83 ID:30wVJtoE0
正 捕 手 榮 枝 爆 誕 !
25: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:55:14.08 ID:sOWppKLk0
今捕手固定って難しくね
他のチームもだいたい併用だろ
他のチームもだいたい併用だろ
30: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:56:29.53 ID:WL4oHQ7e0
中川いきなり一軍で使わねーだろ
二軍でも打席少ないのは体力面でまだ弱いからだぞ
来年は鳴尾浜の正捕手で1年やるのが目標やろ
二軍でも打席少ないのは体力面でまだ弱いからだぞ
来年は鳴尾浜の正捕手で1年やるのが目標やろ
33: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 19:59:31.22 ID:PL8YadZo0
>>30
別にずっと1軍で使えってわけじゃない
たまに使えよって話
梅野固定とか嫌なんだが
別にずっと1軍で使えってわけじゃない
たまに使えよって話
梅野固定とか嫌なんだが
36: 風吹けば名無し 2022/10/22(土) 20:01:34.19 ID:WL4oHQ7e0
>>33
ベンチ温めるよりファームで試合出たほうが良くない
その枠は栄枝でいいだろ
ベンチ温めるよりファームで試合出たほうが良くない
その枠は栄枝でいいだろ
引用元: http://2chspa.com/thread/livegalileo/1666435613
コメント
配球は研究しやすくなるわ、体力面でキツいわ、実戦感覚失って控え捕手機能しなくなるわ、とデメリットだらけ。
梅野がしっかりやれていれば固定してるわ
案の定叩きのコメントの方が多いし
実戦に入ったら固定出来ない事を痛感すると思うね、
固定出来る総合力で優れているレベルの捕手なら昨年優勝してその捕手が絶対的な捕手になってたはず、
大事なところでポカ〜ミスが多いから併用せざるえないわけよ、
まぁ昨年優勝してたら岡田監督もなかったわけだが(笑)
4中野
5佐藤
3大山
7新外人
9新外人or高山
6小幡
2梅野
新外人が在りし日のゴメスマートンレベルなら優勝できるかもな
ヤクルトと一緒で野手の助っ人がピンポイントで2人当たれば優勝出来るわ
ヤクルトもオスナサンタナが外れだったら去年も今年も優勝なんて無理やん
助っ人が当たれば優勝出来るかもじゃなくて、当たれば阪神は優勝出来るよ
投手力を中心にそのくらいの戦力はある
矢野や藤本より選手回しが上手かった、高津、中嶋のチームが今年も優勝してる
しかも阪神なら固定しろと言われるくらい打ってる選手でも休み休み使ってるおかげか成績も落ちなかった 殆ど固定してた梅野と甲斐の成績はもう言うまでもないよね
よほど打てれば別だろうけど、坂本の打撃ではな。
実際矢野体制で歪だったところを修正しようとしてるだけやろ
矢野はようやってくれたけど全ての面で成功したわけじゃないからな
捕手併用は歪どころか矢野の数少ないまともな起用でしょ
むしろ去年梅野を見切るのが遅かったくらい
シーズン固定は無理とハッキリ分かったのに同じ轍を踏もうとしてる
シーズン通してレギュラー(固定)にするけど休ませるのは言うてた
佐藤大山は出すならずっと出す、変えない(1~9回試合終了までまで引っこめない)
これもフィルター通してシーズンフル出場になってるんだよな、ここでも
今の時代は野手も投手もフル連続で出すのはあかんのやろな、いうてたで
まあどうなるか来シーズンの楽しみやね
榮枝藤田中川が確実にすぐにものになるとは言わないが梅野はもうピーク超えて落ちる一方なんだから貴重な出場機会を割くのは無駄
少なくとも2軍の機会を榮枝藤田中川の全員で分け合うのも育成上効率が悪すぎるから1人は上に置きたいしそんな中で劣化中のロートルが120試合以上も居座るのは邪魔でしかない
しかも梅野は331打席での16個の併殺で3位だからフルで550打席ぐらい打ったらダントツの併殺数になるだろうし打撃の改善が出来なければ大山と梅野の二人でチャンスつぶしまくる未来しか見えないのがな・・
それ考えたら梅野は割と使いにくい選手だと思うし矢野が割と坂本使ったのも今年チームの完封くらった記録を作ってしまったのも分かる
じゃあ坂本長坂と併用して何が良かったの?
別に岡田も梅野をある程度レギュラーとして責任感持たせて使うと言ってるだけで「休ませないでフルで使う」とは言ってないからな
捕手併用で何が成功した?
軸となる選手は基本固定で、疲労や調子を見ながら休養日を設けていくのが妥当よ
梅野も最近衰えてきてるし比べたるのはあかん
梅野固定で何が成功したんや?
むしろ固定が失敗したから仕方なく併用に踏み切ったの方が正しい
坂本長坂が使えなかったから併用はダメ!っていうのがおかしい
は?
坂本長坂が使えんのやろ?じゃあもう答え出とるやんけ
そうなると消去法でもある程度梅野を固定して使っていくしかないって
軸になるレギュラーは梅野で、その梅野を休ませる時に中川とか榮枝を使っていけばええんちゃうの?
ヤクルト内山オリックス伏見とまでは言わんでもせめて控えのどっちかは栄枝藤田中川から選んで欲しいわ
まず1年体力持たない去年の梅野は9月1割台10月0割台とか
怪我してた前半はそもそも1割台で併用するしかなかったし夏以降も今年はそこまで打率終わってる時期はない時点で明らかに負担を減らした意味がある
しかも各キャッチャー得意とするリードの癖が違うから相性の良いバッテリーを組めた点で投手成績にもプラスの可能性が高い
比較のために両方と組んだ先発だけ見ても
西純は梅野3.63(3試合)坂本2.56(10試合)
西勇は梅野3.42(9試合)坂本1.45(14試合)
青柳は梅野1.56(10試合)坂本2.42(14試合)
伊藤は梅野2.51(15試合)坂本3.52(2試合)
秋山は梅野9.35(2試合)坂本3.14(3試合)
強いて言えば青柳は数字悪い方の出場数多いが9月以降の状態悪い時期に落としたのが殆ど
あとは概ね相性が良さそうな方と優先して組めてるし少なくとも西西伊藤に関してはこの併用で正解
併用を否定するやつはだいたい梅野を2019〜20並に美化してるかチームの順位が2位から3位になったとかしょうもない理由づけ
俺は梅野も休ませるべきと言ってる
ただ現時点で使えるキャッチャーがはっきり言って梅野くらいだから、軸になるのは梅野で中川か榮枝を第2捕手、ほぼ出番の無い緊急用の第3捕手が坂本か長坂が良いだろうと言ってるだけや
いや今年の起用法を併用と呼ぶなら来年坂本長坂の代わりに使う選手が榮枝中川になろうとそれは「併用」でしょ
個人的には別に週2以上で梅野以外を使うならそれが若手の枠に代わることはむしろ賛成
今年の起用を併用と称してわざわざ梅野固定しかないとか言ってる以上は今年より梅野の出場数増やすのを想定してるんじゃないの?ただでさえ成績悪くて固定したら悪化する梅野にそんな起用してもそれは何のメリットもない
問題は梅野の考えてる「固定」が10割全試合フルイニングな所なんやけど
アレ絶対容認させたらあかんで
そこまでいかなくても去年の前半戦のマルテサンズレベルが来てくれれば優勝できる
それでも高いハードルだけど
ぶっちゃけ今年も怪我で離脱してる期間除いたら梅野が7割(概ね週4)出てると思うけど岡田はそれを見て「なんで固定にせえへんの?」とか言い始めるから怪しい
現状を認識できてないだけならまだいいが
今年は先発でキャッチャー変えてたから明らかに併用やろ
まだ岡田ガー言うとるんかw
そんなに岡田が気に食わんならもう矢野と一緒に出てけよお前もw
シーズンフルで捕手固定の世界線はわからんが、少なくともシーズン序盤に「梅野を固定→膝悪化→npb史上最高ペースでゲッツー」を重ねたのは事実やから併用して良かったのでは?
バッテリーで見るなら西勇は9試合梅野と組んで防御率3.42、坂本は14試合で防御率1.45と坂本の方が明確に良い日もある
そして何より梅野の今シーズンの打撃成績はops.581、得意だった得点圏打率も2.22と打つ方の魅力が無かった
矢野「併用するのは坂本と長坂や!」←????
別に投手固定だろうが投手固定じゃなかろうが、週2以上で他の捕手が出るならそれは同じことだと思うが、もし今年の梅野の出場機会で足りないと思ってるなら分かり合えないとしか
まあでもシーズン前は他に榮枝しか候補がいなかったししゃーないんちゃう?
中々チーム状態が良くないときに一軍経験0の選手を使うのは難しい
榮枝に関してはもっと早く試せたと思うが今年は他は無理でしょ
その榮枝も一番捕手が流動的だった序盤は肋骨の怪我で出遅れて2軍成績も去年より悪い状態が続いたから後手に回った&CS争いの終盤に運用が保守化したのも理解できるし
だんだん不良債権化してきてるのに
ただ坂本も打撃は梅野よりひどいし中川榮枝が出てきてくれるのが理想
2軍との疎通は密になるやろうから
榮枝、中川 他もチャンスあると思うけどな
和田もやけど平田ヘッドがずっと見てたからな
平田の発言からは中川はまだ2軍で育てたそうな雰囲気を感じるが榮枝の評価は一貫して高いし推すと思う
うんうん
それに岡田自身が星野野村と一緒にやった事勉強になった。発言あった上で克則留意して監督代行させたり野村イズム重視してる点あるし、絶対的梅野か?ってな
イライラしてて草
妥当やろ。誰使うつもりだよw
中継返球のキャッチングもブロッキング性能もダメダメだったろ
来シーズンに向けた課題だわな
というかね、長坂では何が不満なんだろうな?
梅野いない時はあきらかに長坂がNO1キャッチャーやったぞ、俺はそう見えた
なかなかうたへんかったけどお立ち台上がったし貢献してましたよ
梅野ファンは梅野固定=全試合出場やと本気で思ってるやろ。だから今、梅野ファンは岡田を神のように崇めとる。去年なんか130試合も出場してんのに騒いでたからな。岡田がその方針なら矢野の時と同じように暴れ出すぞ。
明確に下の梅野が併用したぐらいで機嫌損ねるから厄介なんや。格上の中村は併用の大切さを理解してるからごちゃごちゃ言わん。高津もやり易いやろなぁ。
それは坂本の事だから。
アンチ梅野、坂本押しの妄想丸出しの選手もファンをも侮辱するこの言い方
これだから坂本押しのファンは嫌われるんだよ
お前な、選手会で誹謗中傷の度が過ぎるから処罰する話出てるやろ
今まで通りこんなことやって無事に済むと思ってるのなら大間違いやぞ
まとめも対象に情報提示かけられるからな
もう二度と出てくんな
上に書いてるけど俺は長坂押し、でも批判や侮辱はする気ないわ
どうせこれを見て梅吉とその頭はそうとるんだろうけどな
まあ来年のドラ1は進藤でよろしく
長坂は捕手性能としてはどれも微妙なんよな
打撃面では梅野と比べても打たないしフレーミング等に関しては坂本と比べたら劣ってるし守備面でも微妙だしなんよな
今年に関しては春先に少しスタメンで出てはいたけど正直投手の相性面でも合っていたのはウィルカーソン位だったし
歳の事もあるしこの先もサブand緊急時用だと思う
矢野だって本当は1番近本が良かっただろうし守備も固定したかったと思うよ
あんまりにも点取れないから今年の形式になっただけで
言うてアンチ坂本の梅野信者も大概やけどな
膝やなくて右脇腹
流石に思ってないよ
若手使わないといけない。年齢的にも
ヤクルトの防御率見ると、中村というより村上オスナサンタナの「打ち方野球」
併用の仕方だよ
中村のような使い方なら分かる
そこは矢野と高津の差
そらそれだけ坂本がエース級と組んでてなんでや言うてたからちゃうん
まぁ監督が変わればやり方も変わるのは当たり前ではあるが、個人的には捕手は併用して欲しいな
今の阪神には絶対的なレギュラー捕手になれる選手いないでしょ
梅野、坂本、長坂辺りが覚醒するか、中川が急成長してくれたら良いんだけどね
梅野本人が全試合でたがるんだよなぁ
そもそも梅野本人が全試合でたいと思ってるからどんな形であれ併用されたらイライラしだすやろ。
助っ人当たっただけで優勝できると思ってるの?不振や怪我も想定しないとダメだけどね
奥川抜き、山田不振でもヤクルトに大差つけられたこと思うと、ゲーム差以上にチーム力の差は大きいな
奥川も山田もそもそも復活するのかかなり微妙だけどな
あと村上も来年は今年ほどは打てないやろうから来年はチーム力落ちるよ
どうせ外れ助っ人だよ
おかしいか?異常か?
気構えならレギュラーとったら皆そういうで
おかしい事言ってると思う君がおかしい
それがおかしいと思うやつって何のスポーツもやったことないんかな