1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:21:42 ID:3en
何故か阪神ファンはあまり言わんけど

確かに金本は若手を積極的に起用して育てようとはしてるんやろうけど、
そんなん元来2軍でやる事やしあくまで一軍は勝ちに行く野球に拘るべき
なんやないんか?
あとこんなんじゃ投手は若手育成どころかすぐ枯れ果ててまうで
見てて負ける為の言い訳作りの試合みたいでなんか阪神の選手がかわいそう
wwU13x0
2: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:25:07 ID:CCE
確かに若手使うにしても
ある程度人数に縛りをいれないと
厳しいかも
一応去年3位のチームを引き継いでるんだから
それなりにやってほしい

3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:27:48 ID:mhO
人脈がなくて暗黒コーチ陣しか呼べないスパイスが悪い

それにずっとコーチから監督まで現場にいたスパイスと現場1年目の金本を比べること自体イッチは何も分かってへんよ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:31:55 ID:3en
>>2
せやね
原口や岩貞が開花してきたり良いところもあるけどベンチで椅子蹴っ飛ばしたり審判に何度も詰め寄って暴言吐いたりあまりに見苦しいわ
>>3
1年目なのは分かるけどなら尚更コーチ経験者をもっと一軍コーチに残しておくべきちゃうんかね?
リリーフの使い方とか見てても阪神だけ20年前の野球やってるで



5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:30:58 ID:C1R
俺は和田の方がいいと思ってたわ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:31:46 ID:Wak
和田も1年目は目も当てられんかったやろこれからや

8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:31:52 ID:Jpi
最下位でも良い若手を育てるためって言ってますけど大昔から若手を育ててた横浜はどうなってましたか…?(小声)

11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:36:32 ID:m2k
チュッとしたスパイスが勝利の女神を呼ぶんや
金本も不倫メールを流出すればええねん

12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:43:41 ID:3en
確かに去年の緒方とか見てても1年目だから割り引いて考えなアカン所もあるやろうけど金本は何を目指して野球しとるのかよく分からん
将来的にどういうチームにしたい、みたいな方向性が分からん 若手も起用はするけど固定するのはベテランだけやし…

13: 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)17:57:22 ID:5Xa
ベテラン贔屓起用して5位だったスパイス1年目よりか若手贔屓起用して5位な金本阪神の方が上がり目は感じる
スパイス阪神は結局外国人が大当たりしてAクラス常連になったけど


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:13 id:N0tHorUm0
      和田も若手は使ってたやろ
      ろくなのが居なかっただけで
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:14 id:c830YA1t0
      その和田再評価の流れはいいよ
      金本があかんからといって和田がいいということはないわ
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:17 id:mG5gotVm0
      それだけオスンとマートンの穴は大きかったっちゅうことや
      加えて岩田と福原離脱・鳥谷不調では和田が続投してても似たような成績になってたやろ
      高橋・高山・岡崎・原口もいなかっただろうから今より深刻だったかもしれない
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:27 id:azHLiADk0
      和田のベテラン贔屓起用っていう言葉の意味がわからん
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:28 id:l.d6POy.0
      まず過去の監督が若手を育ててこなかったから、こんな事になってるんだろ
      新人監督に求めすぎやで
      5年計画の1年目から文句言いすぎ我慢なさすぎ
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:31 id:hj9Qra6v0
      スンはともかくまだマートンとか言ってるのがいるんだな
      福原はともかく、岩田は和田が監督やってたら打たれても上で使ってるしな
      それよりも藤浪が毎度同じように序盤で失点を繰り返しても、最低限の仕事は出来たとか言ってる時点でな
      口だけは一人前になったけど、4年目でこれじゃあ自覚がないわ
    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:37 id:KRtwVXbo0
      金本より矢野が地雷やからな

      こいつの投手交代って「理」より「情」が勝ってるからアカン

      「先発投手は少なくとも7回まで投げるべき」→それまでは好投→7回に滅多打ちで降板
      「投手には左右病なんて無いんや」→藤浪の後にヘボ右投手→藤浪の勝ちを消す
      「抑えは球児!キリッ」→大惨事
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:47 id:7ZOPsuoD0
      投手陣
      契約更改で暴れ出しそう
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 09:48 id:W74Jc0i40
      ↑矢野「守備では岡崎が一番」も追加で
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:02 id:yyld1aw.0
      金本より香田と矢野やろ
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:14 id:uX0lrxow0
      足を引っ張っているのはベテランと中堅という事実

      それに岡崎は2割打ててるし守れる
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:14 id:6YGsbl.G0
      育成の広島出身だからね。ノムケンも緒方も一年目は酷かった。金本も育成されていくよ。
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:16 id:uClmKA8u0
      阪神ファンワイ、
      オープン戦の頃から言い続けてる模様

      なお、馬耳東風
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:19 id:uClmKA8u0
      緒方のノムケンもいろいろ試して失敗してるじゃん
      本気で采配して失敗してるから経験が積める
      金本にはチャレンジ精神が皆無

      金本に限って言えば、2年目から采配が良くなることはありえない。断言していい。
      今の金本は監督の椅子で座ってるだけ
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:20 id:2FwLptN40
      ※6
      そらほぼ毎年3割打ってた選手がおらんくなったのはマイナスやろ。去年以上の成績残せたはともかく
      代役候補やったヘイグも高山も現状では去年のマートンより打ててへんし

      金本政権はまだ良いも悪いも結論出すには早い
      まだ一年目のシーズンも終わってへんし
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:22 id:TUAVIsW20
      これから我慢・・我慢・・我慢・・の阪神ファン・・石の上にも3年・・我慢出来るかな?阪神ファン・・
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:24 id:uBOk3uDD0
      スンファンはどのみち野球賭博で今年はどうあがいても残留できなかったの忘れたのか?
      好きで放出したんとちゃうわ

      唯一金本が責められるのは鳥谷を下げないこと
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:27 id:uClmKA8u0
      「(抑え起用・クリーンナップ起用について)他に誰もいないじゃん」って言葉からも、采配に本気で取り組む気がないことが伺える
      最初から「ここは自分の不得手だから捨てる」と投げ出しているやつのどこに成長する要素があるのか
      1年目緒方みたいに得手不得手がわからず采配で暴走するのは馬鹿だけれど、不得手がわかっていて改善する努力をしないやつはもっと馬鹿だ
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:28 id:yyld1aw.0
      >6
      みたいにどんな発言しても叩く輩がいるから
      藤浪もコメントしなきゃ良いんだよな。
      そのうちマスコミ嫌いになって鳥谷みたいに機械化思想や(笑)
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 10:35 id:Ef3ACZXf0
      ※17
      スンファンは国外のカジノで一定以上の額を使ってはいけないという韓国の国内法に引っかかっただけで日本でプレーを続けても問題なかったわ
      元々2年でメジャー挑戦と言っていた通りになっただけ

      それと鳥谷だけじゃなく西岡の起用や日替わり打線に日替わりポジションといくらでも突っ込みどころはある
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:06 id:k.gFIkRv0
      就任1年目から若手育てようとしてる新監督の何が悪いのかわからん

      3年間暗黒化してる某球団のファンより
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:07 id:PUhpoorm0
      金本心底嫌い
      早く消えて欲しい
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:14 id:sCwU0guR0
      金本は鳥谷に昔からすごく期待されてるけど
      鳥谷にはその期待が重いような。鳥谷は金本を尊敬は
      してると思うけどそりがあわん気がする。それが鳥谷不調の
      原因かなっと思ってる。鳥谷は球団から求められる自分に
      変わろうとはしてはいるんだろうけど、それが結果的に
      自分らしさを見失いペースを狂わせているというか。
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:16 id:XIofGPMc0
      そもそも元から和田評価してないやつはにわかやぞ
      若手いるからいいとこさか言ってるけどそへも大半が和田の財産やし
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:32 id:GSdYtcqt0
      またこの流れか
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:46 id:YmHNtgY80
      バントできない、守備の盆ミス、出塁したときの仕掛け
      超変革とは言うけど普段からの練習の意識が低いんじゃないの?もしくは決定的に足りないか
      金本が悪いってわけじゃなく意識の低さが阪神の慣習になってないか
      つまり超変革できてないってことになるけど
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:51 id:DwtWmbsg0
      確かに去年3位やったけどそれはもう言うてもしゃーないんちゃうか
      呉はおらんし福原ももう限界が見えてる、安藤もいつまでもつか分からん
      マートンおらん、鳥谷の劣化が酷い(そこは考えろと思うけど)
      結果として実績ない選手を育成する意味も込めて使わざるをえんわけで、金本は貧乏くじ引かされた所もあるよ
      どう転ぶにしたって金本を評価するのは早すぎる
      せめて来シーズン後半くらいまでは待たんと

    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 11:59 id:gr21U5P20
      ※17
      オスンファンは
      ギャンブルのことでMLBとの契約が怪しくなって交渉が長引いて、
      それで阪神は時間制限があるから手を引いたんであって
      ギャンブルのことがさっさと片付いてMLBと契約しないことになれば契約するつもりだったんやなかったかな
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 12:05 id:gr21U5P20
      若手を使うのはいいよ
      原口みたいに日の目見る選手がおるのはいいこと
      でも原口梅野みたいに打に魅力はあるがまだ守りができてないのを二人も上に置いておいて
      藤浪をあれだけいい投手にした鶴岡を二軍に幽閉してるのは理が合わんよ
      今おる投手陣も崩壊してるのに
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 12:06 id:0AKidG1l0
      去年3位って言うけど借金1でだから
      しかも得失点差-85ww

      これって一歩間違えば今年の様な惨状もあり得たんじゃないの?
      だからアニキになって特別酷くなったとは思わないけどねw
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 12:18 id:gr21U5P20
      ※30
      その「一歩間違え」んかったところが今になって評価されてるってことちゃうか?
      まあ結果論やけどな
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 12:39 id:H3IkjIus0
      和田でも使う選手はそんな変わらんやろ
      今年中堅ベテランほとんどだめやん
      荒木とか坂とか高宮とか
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 13:08 id:I73HzHwW0
      別に今弱いのって金本のせいじゃないけどなw
      今年も和田がやってたとしても同じようなもんだろ
      トリの不調は金本のせい?福原の不調へ金本のせい?岩田の不調は金本のせい?スンファンいないのは金本のせい?

      違うだろ・・
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 13:19 id:tV4S2FzB0
      和田はどんさま&真弓の糞ドラフトの影響をモロに受けてた被害者だぞw
      今金本が使ってる若手の大半が和田ドラフトだっていう事を忘れてはならない。
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 13:35 id:0AKidG1l0
      ↑そこはGM負広の功績じゃないの?
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 13:41 id:BKj7vn4A0
      超変革の最大の被害者、金本政権の最大の被害者
      それは投手陣
      ほんとなら先発陣それぞれ今より2~3勝は上乗せされてても良いはずなのに
      野手の攻守にわたるお粗末プレーで足引っ張られまくり
      全然勝ち星付かない
      若手だから仕方ないとかいうけど、ここまで投手陣が被害被ってるの見ると、いい加減可哀想
      投手陣は個人成績も犠牲にさせられて、野手育成のお手伝いさせられてるみたいやわ。
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 14:05 id:TnPvRdm70
      金本関係なく上位打線がHR打ってないだけだろwww若手は守備で足引っ張ることがあるくらい
      中谷がHR打った後に打線が急に活性化していた つまりHRは起爆剤にもなる!
      3番と5番は5試合に1本はHR打たないといけない
      4番は3試合に1本はHR打たないといけない

      まずこの最低条件に阪神は達していない
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 15:03 id:PxSLdGdx0
      野手は、正直致し方ない所ある。経過としては悪くないよ。今までの事を考えると
      問題は投手。苦労するとは言ったが、ここまで後継ぎの選手が出て来ないとは思わなかった。

      再評価じゃないけど、伝統的に阪神は、和田元監督の時代を含めて投手起用+やりくりが上手いチームだったんだが
      ここまで酷いのは何年来かぶりに経験した。ただ、上の通り野手を育てられていないから言い訳も一応利く。ファンは素直だけどね

      シーズンも半分終わったが、改めて投手の扱いがちょっと下手だなというのが本音かな
      寧ろ、起用法以外の全ての面でね。使い方はともかく、強調するなら中継ぎの調整部分。
      強いて言うなら先発の引っ張り方。こっちは中との相談だからうるさくしないけど
      先発陣は調整慣れしてる選手が多いからマシだろうけど、パフォーマンスを何らかの理由で発揮できないのか、能力面に起因するものなのか判然としない所がある。
      監督も、野手とは別にしてもうちょっと投手に対して責任を負ってほしい。阪神は本来こういうチームじゃないから
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 16:22 id:m5nXkri60
      和田の評価って監督能力のなさというよりも、マンネリとか限界感が原因だからなあ
      大きな粒ができないから優勝がきついのは和田自身が一番わかってただろうし、だから監督交代は納得だし和田批判もしない
      今年だけど言うほど先発陣は悪くないよ、守備も攻撃も若手たくさん育成の犠牲になってる(鳥谷は去年もいたわけで)
      個人的には若手別枠は高山北條原口だけにして大和2塁固定にするだけでも5割は勝てる戦いできると思うぞ
      あとは采配、やっぱり投手のやりくりの下手な阪神は弱い、中西とかいろいろ言われたけど並水準はあっただろうし、今はその並がない
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 16:36 id:Sd.Wnky60
      この10年レギュラー張り続けてるのは岡田監督の時にデビューした鳥谷だけ。
      真弓監督と、和田監督が全く育ててないからガタガタになっとるねん。
      2003年、2005年は野村監督の遺産と星野監督の補強と二軍監督時代から育成してた岡田監督で優勝したんやろ。
      ピーク過ぎたFA選手とかメジャー帰りばかりに頼ってたらいつかはこうなるわ。
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 16:41 id:1PvbWlIX0
      ほんとに我慢できない人ばっかりだな
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 18:42 id:TCoT32B00
      和田さんは若手育てようとしてたと思うけど、それに応えられなかったのは若手やろ
      特に梅野なんか1年目からどれだけチャンスもらったことか
      去年は江越岩貞岩崎歳内なんか物になりかけてたやん
      そんな中球団から求められるのは優勝🏆
      和田はがんばったと思うで
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2016年06月27日 23:36 id:U3sZ.p3AO
      来年は、優秀なヘッドコーチと投手コーチをつけろ、それだけで、ベンチワークが変わるやろ?采配を丸投げの金本やねんから、よっぽど優秀なヘッドがおらんかったら、戦えない
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2016年06月28日 00:10 id:Pz2ySlD7O
      得失点差の比較なんて意味ないやろ
      例えば最小得点の一点で十回勝っても大量失点(十点以上)で負けたらそれだけで得失点差はゼロ以下になる
      結果は十勝一敗
      逆に最小失点の一点で十回負けても一回だけ相手を完封して二十点取って勝てば得失点差はプラス十点
      しかし結果は一勝十敗
      野球は勝ちを競うゲームで得失点差は二の次
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2016年06月28日 00:29 id:3doC8XtW0
      鳥谷西岡のファイヤーフォーメーションで勝てる方がスゴいわ。
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2016年06月28日 10:22 id:p9eGLGx00
      誰にでも思うことを、まるで至言かのようにほざいてんじゃねえよ
      「他ファンだけど」とか言って、自分は冷静に観てますアピールは鼻に付くんだよ、
      馬鹿の癖に利口ぶりやがって
      他ファンだけど・・・
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2016年07月05日 02:00 id:0fAkv7Ym0
      君らはどんだけ野球をわかってるんかな?
      わかってから意見を言うてくれ!
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