1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:48:15.66 ID:kOchSpgPp.net
経験豊富な鶴岡、清水
打撃の梅野
総合的には?
d58ead56.png

 

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:48:38.98 ID:mbu3aC1ud.net
鶴岡

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:48:57.96 ID:wCoQ9QTld.net
梅野
cf72bff9.png



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:49:46.09 ID:vcm6UyLP0.net
2軍の帝王岡崎がいるやろ
久保がDeNA行った時点でクビになると思ったのに
何故居つづけられるのか
tig15122705000006-p1



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:50:10.73 ID:mbu3aC1ud.net
>>5
捕手というポジションの特殊性

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:50:07.55 ID:54oxSxSKa.net
梅野って阪神どうこうじゃなくて
プレミアに連れてくべきだったレベルやろ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:50:48.64 ID:GvaVMLt40.net
鶴岡は誰とでも合わせられる

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:52:08.95 ID:CNHAI9Qz0.net
鶴岡やろ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 07:53:12.77 ID:Tqze//JV0.net
キャリア
清水 101試合
梅野 148試合

引用元: ・今の阪神で1番優秀な捕手wwwwwwwww


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 14:51 id:fiFcMyKz0
      これは伸びそうだな
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 15:02 id:jlq0j5.90
      清水てすでに梅野に出場数負けてるのな。
      1軍試合数は鶴岡>梅野>清水>小宮山
      こんな感じか。
      マジで阪神の中堅捕手情けないな。競ってる相手考えればチャンスはあったろうに。
      梅野と坂本の競い合い次第だが、岡崎と小宮山は切るなり、相手いるならトレードでいいんじゃないか。
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 15:10 id:3upEZ4P10
      1番優秀は鶴岡で文句なし
      2番手が意見別れるところやけどどれもこれもどんぐり

      以下梅野アンチで伸びそうですね
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 15:13 id:2qIn8VZ10
      鶴岡

      以下どんぐり
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 15:22 id:Chnqg1hS0
      試合数じゃない。だから梅野は清水より多い300万大減俸の評価。
      試合ぶっ壊してるからな。懲罰の意味合いもある
      鶴岡だってフル出場無理やのに、また昨年みたいに梅野が最下位にしたらだれが立て直すねん。失点少ない清水やろ?
      坂本も期待だが。
      投手王国やったのに梅野きてから馬鹿試合はかり。しかも梅野一軍では打てない。
      得点圏やったら藤浪の方がいいんちゃうか?
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 15:24 id:Jw8cWnz30
      鶴岡で間違いなしやけど
      監督1年目 最下位になっても3年は指揮がとれる金本がベテラン鶴岡をメインで使うかな

      湧いてきたね

    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 15:40 id:3upEZ4P10
      ベテラン鶴岡で若手投手を育成
      ベテラン投手で若手捕手を育成
      という感じで鶴岡が出るのでは?
      そもそも開幕から育成全降りというわけではなく、まずはそのシーズンの優勝も狙うわけで優勝に見きりをつけるまでは鶴岡もがっつり出るかと
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 15:45 id:A6rbpNib0
      ※7
      本当はそれが理想なんだけど、阪神の投手陣ってベテランって言ってもメッセと能見ぐらいなんよね
      メッセも能見も自分で組み立てするのが苦手そうな感じだから梅野、清水、小宮山、小豆畑が時間かかるんよなぁ・・・
      結局のところ、鶴岡以外は全員競争やで
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 16:01 id:9Cn9rl130
      *2
      梅野オタみっともないな。
      梅野で炎上する藤浪叩き
      続いて梅野のライバルキャッチャー叩き
      くやしかったら使って貰えるよう試合で
      結果出せばいいだけの事。
      哀れやな。

      能見はサインに首振らん言うてたら梅野リードじゃあ炎上するやろ?
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 16:01 id:3upEZ4P10
      ※8
      メッセとか地味に能見も熱くなっちゃうタイプなのが捕手の育成に向かないのかな
      能見岩田メッセと本当に先発するなら藤川安藤も若手と組んでほしいが
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 16:23 id:2qIn8VZ10
      藤川なんて絶対若手と組まないだろうな
    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 16:40 id:RCiGBvg60
      梅野アンチはもう梅野出てる試合観んかったらえーんちゃう?
      ハゲるで?
      わいは梅野応援するで!
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 16:51 id:9Cn9rl130
      *12
      だから梅野ファンはきもいねん。
      梅野マスクの試合を梅野目当てで見てると?
      そりゃあ西武の森みたいにあんなに打てばキャッチャーでも目立つが.239の打てない守れない空気キャッチャーなんか見てないわ。
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 17:16 id:fiFcMyKz0
      ほらまた出た
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 17:32 id:9Cn9rl130
      梅野と松田と良太外したら間違いなく順位上がる。
      順位下げてんのこの3人。
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 17:37 id:A6rbpNib0
      ※10
      多分そうやと思うで
      今の阪神投手陣で捕手育成に向いてそうなのは、安藤とか福原ぐらいじゃないかなぁと思ってるわ
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 17:56 id:3upEZ4P10
      ※15
      嫌いな選手に責任押し付けてるだけやん
      代わりに出てくる選手で順位あげれる力ある選手おらんわ
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 19:40 id:9Cn9rl130
      17
      代わりいない??
      梅野→鶴岡 清水 小宮山 炎上してる所では梅野は無理。
      梅野は藤浪メッセンジャー能見炎上させる。
      敗戦キャッチャーを火に油。小宮山みないに無失点では出来ない。

      松田→さいうち、二神、(山本、岩本)
      梅野と松田が組めばみんなに迷惑かけなくていいやん。
      梅野松田専用で行け。
      結局梅野も松田もファーム行ったり来たりやろ?使えないから。二人とも似た扱いやし。
       
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:04 id:A6rbpNib0
      ※17
      id:9Cn9rl130は話通じないから相手するだけ無価値やで
      育成を理解できてないんやから何を言っても無駄や
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:13 id:6omBCvu10
      梅野がプレミア〜
      はなんjのスレではよくあるネタやからツッコむのはナンセンスやで
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:17 id:6omBCvu10
      育成の名目で使うならドラ2でとったんやし坂本使うでしょ
      梅野は後輩入ってきたわけやし今年からは本格的に実力で2番手、3番手行けるようにならんとな
      リードが課題ならとりあえず2軍でじっくり正捕手として使って次に1軍で試すのでもええ気がする
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:21 id:K77r8RB7O
      梅野→矢野燿大が育成
      松田→藤川球児が育成

      将来のタイガースを支える選手に化ける事を期待したい♪

      D2坂本にスターせいがあるなら、梅野じゃなくてもいいんだけどね
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:29 id:M9Aeuoqe0
      ※18
      せいぜい梅野を鶴岡くらいやな戦力上がるのは

      ※21
      坂本でももちろんいいよ
      梅野と切磋琢磨して勝った方を育成してくれれば
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:30 id:9Cn9rl130
      *19 育成理解出来ない?
      何回チャンスもらってなんの成長もない
      ポンコツ梅野だけ使うな言うてんねん。

      有望な若手 藤浪、岩崎、江越、二神、さいうちはどんどんチャンス与えてほしい。

      *20
      プレミアム梅野使ってほしいって大爆笑やろ?
      ちなみに梅野最期見た小久保のコメント
      「梅野は全く魅力がなくなった」言うてわ。

      藤浪次借りたい、言うとった。梅野なんて眼中にないみたい。
      梅野オタってすごいな。
      矢野は梅野期待してるとか言うぐらい。
      梅野解説者から叩かれ過ぎて幻聴が、聞こえるのか(笑)?

    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:46 id:M9Aeuoqe0
      二神とか長年結果残せなかった典型例なのに
      清水小宮山岡崎も城島前後のチャンスを逃してきた選手
      この辺は待てるのになあ
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:48 id:xcP4IUJQ0
      id:9Cn9rl130は日本語が通じないうえに幻聴が聞こえているらしい
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 20:50 id:Jw8cWnz30
      また蛆が沸いてきたね。
      代表監督の能力がないと散々叩かれてる小久保を出してくるあたりが笑える。
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:05 id:ZRRIGEQn0
      鶴岡一択

      梅野はリード勉強してクレメンス

      小豆畑、坂本はこれから
      小宮山、清水、岡崎は三人まとめてポイーで
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:09 id:jlq0j5.90
      梅野アンチやっとるか~。
      今年は楽しみやね~、正捕手決まるかどうかは梅野次第なとこあるし、坂本はまだしも
      清水あたりは頭角現して欲しいね~、まあ打つ方が本人も足りてないとわかっとるみたいやし
      今年は捕手の打撃も見物やね。
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:10 id:K77r8RB7O
      小久保監督が、まったく魅力が無くなったと言う事は、以前は、多少なりとも期待して見てたとも考えられる

      素材はいいって事なんじゃない?育成次第では、化ける可能性があるのでは?

    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:14 id:jlq0j5.90
      小久保はそもそも阪神では梅野くらいしか捕手ピックアップしてないで。
      それも2015シーズン始まる前の話しやし、今んとこ候補にもないやろうけど、
      期待はされてるやろうね。
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:17 id:onNPQEol0
      黒田正宏が梅野にかなり期待をかけていたらしい
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:17 id:9Cn9rl130
      30
      失笑 どうやったら梅野オタ凄いわ(笑)
      そんな風に取れるのか?
      現状キャッチャーとして使えないって事やろ?
      梅野オタ、頭おかしい。
      藤浪とくんで藤浪の育成の邪魔だけはせんとけ。
      福原安藤とすればいい。
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:21 id:9Cn9rl130
      ウソつくな。
      梅野が期待してたら第一候補で選ぶわ。

      ちなみに第一候補西武の森は入ってたぞ。
      最終専攻で落とされたんじゃなく最初から入ってなかったぞ。
      気持ち悪い。またウソつくな。
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:22 id:jlq0j5.90
      おw中継ぎならええんやね。
      言うて今年の福原と梅野バッテリーは悪くなかったね。
      カーブを追い込んでから使うという発想は前半の梅野には無い選択肢だったし、後半要求してたとこ
      みると引退した藤井から幅を持たせるリードを学んだのかもしれない。
      そういう意味でも梅野にちょっとは期待してやれよとも思う。
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:27 id:jlq0j5.90
      嘘ちゃうで。
      小久保が捕手の選考で2015シーズン前で梅野に興味持ってたのは事実だし、
      今年の梅野の出場数で代表なんてあるわけないやん。
      期待外れもあったやろうけど、HR打てる捕手も欲しいのがスラッガーの小久保らしい
      監督としての悩みでもあるやろう?そのラインに梅野がいけるかどうかは今後次第やし
      捕手でいけるかどうかは今年の結果次第よ。そんな目くじら立てるなや。
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:33 id:9Cn9rl130
      じゃあ百歩譲ってほんまやとして、梅野のリードがこんなあかんとは思わんかってんろ?

      打率も低いし、DH なら森の方がいいからな。
      第一候補多分60人気くらいいたか?その中に入ってないから現状、期待はされてないんやろ?


    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:41 id:jlq0j5.90
      リードという指標をどうみるかにもよる。
      際どいとこ構えたらいいのであればオレでもできるもんよ。
      でも投げれるPかどうか判断するのは捕手の仕事やろうな。ゲームじゃないから調子の良し悪しもあるし、
      でもそれを全部捕手の責任にはできないよ。現状、ベテランのデータとしか比べられないのも梅野の可哀想なとこでもある。
      打率だけでみてやるなよ。梅野のopsは今年の捕手の中でも高いレベルにあるし、打率低いにも関わらず高いのは
      梅野の長打の率にも現れてる。捕手としてだけではなく、打者梅野としも期待してあげてほしいね。
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 21:48 id:jlq0j5.90
      それにしても今年の梅野のマスク時の防御率は悪いし、そこは置いといても勝率が悪い。
      今年の梅野の求められるのはそこやろうね。
      梅野アンチとは言ったが、梅野で勝てないと言った君は何も間違ってはいないよ。
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:01 id:9Cn9rl130
      何度もいうが清水と比べても圧倒的に炎上してるやん。ファームでも清水の方がいい。

      元々ファームも時々見てるから、ファームの試合見てたら梅野ファームでは打てるみたいやけどファームでも炎上リード。

      梅野ファーム来た途端に3試合連続大炎上してた。
      ファームで17試合無失点だった山本も梅野とくんで大炎上してた。
      ファームでも梅野は馬鹿試合ばかりしてんねで。
      ファームで炎上してる梅野が一軍上がって来たからおかしいと思ったらサンスポに梅野グッズが大量に売れ残ってるからあげたらしい。と書いてた。直後サイト見たらもう夏過ぎてるのに梅野イエローユニだけ残ってた。
      そうゆうのが許せない。実力じゃなくて、グッズで優先されてるから。
      それと打率だけではなく梅野は得点圏打率.162チャンスに弱い。
      本人タイガース党で言ってたが春先は全然打てなかったと言ってた。
      昨年もやけど鶴岡みたいにスタメンマスクの時打ってくれないと意味ないねけど。


    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:02 id:quI8Q7JS0
      ※24
      期待の若手が今年29歳の二神とか。
      本当に笑える。

    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:11 id:jlq0j5.90
      チャンスに弱くとも今年の阪神捕手で打点一番は梅野ぞ?
      鶴岡を信じたい君の意見もわからんでもない。でも現状鶴岡は腰の爆弾がマジでやばい。
      どれくらいやばいかというと、阪神移籍前からやばいんや。
      そのあとに阪神の捕手が清水はいいとして、小宮山?坂本?岡崎?
      こういうのを未知数というんや。そんな想像だけ良い捕手使うくらいなら
      打撃開花する梅野を期待しようや?
      打つほうならこれら2軍捕手では追いつけないくらい梅野は1軍でHR打ってるぞ。
      防御率の実績で梅野嫌うのであれば、打つ方で一番の実績挙げてるのは梅野やぞ。
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:17 id:lASHxctB0
      梅野が落ちたときに清水や小宮山じゃなくて鶴岡藤井をずっと使ってたあたりで中堅捕手の評価はわかるやろ
      得点圏とかいうオカルトはどうでもいいし長打があるから得点圏が悪くとも結局得点能力は梅野が高い

      当然梅野にも課題はあるけど
      1年目にこれはというものを見せて
      2年目に壁にぶつかって
      3年目に飛躍してくれたらいいのにまるで終わった選手のように言うのはどうかと思うね
      逆に3年目で結果出せなかったらレギュラーになれる器ではなかったということにもなるけど
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:34 id:9Cn9rl130
      じゃあ梅野の起用見て期待されてるとおもうか?
      藤浪梅野バッテリーで炎上ばかりで、梅野オタは藤浪叩いてたが監督、コーチは梅野を怒鳴ってた。これが球団の評価。

      誰も鶴岡フルで出るなんて言うてるか?
      だから清水にも頑張ってもらおう。

      キャッチャーは総合力。森や日ハムの大野みたいに打つ事が出来ないのなら、失点少なくしないとピッチャーは迷惑。
      梅野の成長ばかり気にしてるが、育成に付き合わされ防御率や負けがつくピッチャーの立場も考えた方がいい。
      後一勝で最多勝だった藤浪。2ヶ月も梅野と組まされなければ後2勝は出来たかも知れない。そしたら最終選考まで残ってた沢村勝も夢ではなかった。
      そしたら年俸も。チームは梅野の育成の為にある訳じゃない。みんな阪神優勝のためにやってる。




    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:42 id:lASHxctB0
      試合に出てない清水の評価はどれほどやねん
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:48 id:jlq0j5.90
      監督代わったしそこはなんともいえんね。
      首脳陣以上の上層部の圧力でも無い限りは梅野で間違いなさそうやけど、藤浪のタニマチはいろいろ言うかもね。
      でもそれなら藤浪だけ鶴岡専門にすりゃいい話やん。
      そんで総合力と言いつつ、打力いっさい評価してないやんw
      日ハムなら近藤・西武なら炭谷じゃくて森やろ。ややこしいわ。
      藤浪の数字だけ気になるなら鶴岡専門Pですって自分で言うやろ。藤浪は絶対そんな発言せんやろうけどな。
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:52 id:6omBCvu10
      今シーズンのキャッチャーはどうなるか楽しみやね
      清水で勝てるんなら清水でいいし小宮山で勝てるんなら小宮山でもいい、もちろん梅野で勝てるなら梅野でもいいけどピッチャー炎上させて「梅野はキャッチャーの中でも一番打つ!」とかいう意味分からん擁護で使うのだけはやめて欲しい
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:54 id:jlq0j5.90
      いや実際、ネタにされるほど清水はそんな悪い捕手ではないのよ。
      少なくとも小宮山みたいな肩専門捕手よりかは。
      ただとにかく打力のひ弱さが見てるだけでイラつくという点だけが問題。
      本人もそれはわかってるからずっとバッティング磨いてる。未知数だけど期待はして上げて欲しいね。
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:54 id:onNPQEol0
      案の定伸びたな
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:57 id:6omBCvu10
      ※46
      キャッチャーの打撃力は「あったらいいな」ぐらいだから
      特に阪神は投手力重視のチームだし、もし打撃だけでスタメン選ぶなら去年の藤井なんか普通はありえんやろ?
      でもメッセンジャーや岩崎と相性買われてスタメンマスク被ってたわけやし単に打てるやつが使われるわけじゃないんやで
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 22:58 id:jlq0j5.90
      伸びるに決まってるやろ。
      今年の阪神の捕手は鶴岡含めて1軍に誰がおるか読めないからな”!
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:00 id:Jw8cWnz30
      何でもかんでも梅野のせいとか凄い主張やね
      鳥谷なりゴメス マートン たくさん年棒もらっている奴が打てばええだけ
      西岡は何してんの 上本は 大和は 良太は ハヤタは みんなの責任やろ

      そしたら最多勝もとれたかも あと1イニング8失点とかの鶴岡のやらかしも無かったらよかったのにね
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:04 id:6omBCvu10
      ※52
      そんなん言い出したらキリないやん。
      少なくともこのスレはキャッチャーについてのスレやし大体チームがAクラスなれたのも藤浪が成長したのも鶴岡のおかげなのによくそんなこと言えるな。
    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:05 id:9Cn9rl130
      だからー梅野打率.239得点圏162
      阪神ではこれを打てるキャッチャーと言うのか?
      鶴岡打率.229得点圏250
      梅野の打力????
      よく阿倍とかみんな最初はとかいうが阿倍は
      2年目から2割後半打ってたやん。

      なにがタニマチやねん。アホか。
      実力でいる藤浪とグッズ売り上げで無理に一軍ベンチに座ってるのだけの梅野を同じ扱いするな。
      それと何度もいうが藤浪は梅野以外は鶴岡、藤井、清水みんな防御率2点台やぞ。
      梅野だけ炎上するだけ。
      能見も梅野だけは2年間で一勝もしたことないだけ。
      これだけみんなと勝てないって事は普通に梅野が使えないという事。
      メッセンジャーも防御率4.5やったしな。
      つまり梅野のリードじゃあ、援護が5点ぐらいないと勝てない。
      たから阪神で勝利防御率ワーストキャッチャーな訳。
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:12 id:9Cn9rl130
      *52
      一試合だけとって鶴岡無能扱い(笑)?
      じゃあ開幕から2ヶ月最下位争い、藤浪メッセンジャー能見炎上リードの梅野は?ごみ?
    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:12 id:jlq0j5.90
      それをいうとグッズの売り上げに負ける清水ほんま不憫やなw
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:14 id:jlq0j5.90
      まーたリードか。
      清水も能見と開幕大炎上したら干されたし、きびしーね~阪神ファンは。
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:15 id:Jw8cWnz30
      鶴岡は巨人戦でも1イニング12失点 球団記録40年ぶり更新
      打たれだすと止めれない これは事実
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:18 id:jlq0j5.90
      >>58
      そんなんいいねん。
      リードなんてそんなもん。
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:21 id:lASHxctB0
      いや梅野アンチは嫌いやけど鶴岡下げは止めろよ
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:23 id:9Cn9rl130
      一試合とかどうでもいい。

      梅野が最下位にしたのをすぐAクラスにした阪神勝率ナンバーワンキャッチャー。

      勝てるキャッチャー鶴岡、

      いつまでも鶴岡にケツ拭いてもらって甘えるな梅野隆太郎。
      炎上キャッチャー梅野しっかりしろ。

    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:25 id:6omBCvu10
      梅野を擁護したい気持ちも分かるが数少ない鶴岡の失敗をわざわざ持ち出して下げようとするのはどうかと思うわ
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:29 id:jlq0j5.90
      甘えてるのは梅野じゃなくてそれ以下の2軍捕手だろうがこのクソ。
      2軍のドングリ捕手甘やかすな。
      そんで応援コメはしっかりするのな。
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:33 id:Jw8cWnz30
      鶴岡ファンのみなさん
      ごめんなさい 消えます
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:36 id:l.y3ZhTv0
      打者は打点や打率があるし、投手は防御率や奪三振数があるからわかりやすいけど、
      捕手の守りに関しては、リードとかインサイドワークとか投手からの信頼とか、
      数字にできないわかりにくいものが多いから、誰が優れた捕手か素人目にはわからないんですよね。
      こればっかりは、金本監督や矢野コーチやバッテリーを組む投手陣に判断してもらうしかないですね。
      私は応援している捕手も、ちょっと勘弁してもらいたい捕手もいるけど、キャンプやシーズンが
      始まってからどういう成果を見せるのか確認してから、評価したいと思います。
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:39 id:jlq0j5.90
      >>65
      すごいやろ?
      プロの選手みたいなこと言ってて、ここにおるやつ全員素人なんやで。
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:46 id:lASHxctB0
      そら素人が語り合う場やしそんなん言い出したらなんも言われへんわ
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:46 id:6omBCvu10
      ※66
      それ言い出すんならなんj見るの向いてない
      残念ながらネット上っていうのを良いことに自分の好き勝手言うやつが集まってるんやで
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2016年01月13日 23:52 id:A6rbpNib0
      好き勝手言うのは構わないけど、誹謗中傷するんはアカン
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 00:03 id:5YYtTr0d0
      ※69
      ほんそれ
      ここは梅野アンチが特にひどいが別にそれに限らず誹謗中傷があかん
      清練とかネタになってるけどよろしくないわ
    71. 71 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 00:22 id:0qpYBBeE0
      ※70
      概ね同意です。
      私も選手の悪い部分を非難するときは、できるだけやんわりとした表現にしようと努めています。
      清水なら清錬、小宮山なら松山の悲劇など、その選手について語りたいのに、蔑称を使って一方的に話を打ち切ったり、バカにしたりするのは、私も嫌いですね。
    72. 72 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 00:22 id:YCor4Hcf0
      じゃあ梅野オタ誹謗中傷してないか?
      シーズン中梅野オタ発言
      開幕スタメンから梅野で炎上したピッチャーに対して
      メッセンジャーデブッて調整不足
      藤浪あんなノーコンファームへ落とせ。梅野と組ませるな
      能見開幕から2試合続けて梅野で炎上、キャッチャー代えたら、キャッチャー育成しない奴はエースとは言えない。

      梅野から開放され勝ち出したピッチャーに対して
      藤浪は鶴岡じゃなく福原のアドバイスで覚醒やからまた組ませろ
      敗戦処理キャッチャーになったら、あんなピッチャーと組ませるから炎上する。←ローテピッチャー炎上させた事はなかった事にする。
      鶴岡に対してあんなポロポロするキャッチャー使うな。
      藤井に打てないから勝てない
      鶴岡と藤井が防御率下げてるのは無視。
      とにかく梅野目立たせたいから調子のいいピッチャーだけ組ませろ、と言う事。
      みんな梅野から開放されたから調子あげたのにな。
    73. 73 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 00:24 id:5YYtTr0d0
      だから梅野アンチに限ってないんですが
      まあ君は論外ですよ
    74. 74 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 00:55 id:1XHeQl3P0
      毎回毎回梅野アンチが沸くけど暇なのか
    75. 75 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 02:21 id:lZtoM3340
      ※72
      選手に好き嫌いがあるのは全員あって当然だと思うし、俺も嫌いな選手はいるよ(ちなみに能見だけどな)
      でも、俺は別に能見のことを誹謗中傷したことないぞ(登板日は どうせ中盤~終盤で打たれるんだろぐらいな感じで見てる)
      シーズン中に藤浪とかを誹謗中傷してる連中がいたのは知ってるけど
      ムカついたからって同じような事をしてるんかもしれんが、同じ土俵に上がってどうすんのよ
      しかも貴方の場合は、選手を誹謗中傷するだけでなく純粋に応援してる人まで勝手に梅野オタとか決めつけた上で
      応援してる人まで馬鹿にするようなことや煽るようなことをさんざん書きこんでるから「また沸いた」とか言われるんだよ

      あと、貴方は本当に捕手の育成を理解できてない
      たったの2年間で140試合ぐらいか?の試合だけで、どんだけチャンスもらった?とか言ってる時点で話にならない
      谷繁だって正捕手って呼ばれるようになるまで7~8年かかってるし、それまでに何百試合って出場してる
      たったの2年でしかも1年フルにマスクを被ってない梅野のことを評価できるわけがない
      本当に捕手の育成をしたいのであれば、各投手やチーム防御率を犠牲にしてでも1~2年フルにマスクを被らせて
      監督やコーチが育成しながら周囲から守りチーム全員で育成する(1~2年でも少ないぐらいやけどな)
      これぐらいしないと評価なんかできないよ
    76. 76 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 03:54 id:rQ0qHqZL0
      まだ伸びてんのか
    77. 77 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 07:11 id:YCor4Hcf0
      *75
      能見なんてここ最近は衰えもあって苦労してるが過去の実績見てもそこまで言われる筋合いないやろ?
      ただ能見は阪神のエースまで。藤浪にはもっと可能性があるだけに、梅野みたいなキャッチャーで足引っ張られるは不憫でならない。
      梅野以外キャッチャーいなければ別だが鶴岡以外も13年清水見てもファームの試合見ても
      梅野よりよほどキャッチャーの素質はあると思う。
      小宮山もあんな炎上してる所ばかりでも1回しか失点してない。
      梅野は主力ピッチャーと全くあわない。
      若手でも藤井や鶴岡と3試合見ても続けて好投してた岩貞や秋山を梅野とくんで二人とも大炎上即ファーム。相当キャッチャーとして才能がないんだと思う。
      打力といってるが一軍で打てないんじゃ意味ない。
      梅野が来てから2年続けて投手崩壊もおきてるしな。
      梅野ばかりの事じゃなく、もっと阪神チームの事、ピッチャーの事を優先すべき。



    78. 78 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 11:29 id:lZtoM3340
      わずか2年しかやってない捕手をそこまで言える根拠がわからんわ
      捕手は年数+実戦経験が一番必要なポジションなのに、誰々の時に炎上してるからとか
      それを1軍経験がほとんどないけど10年近くやってる捕手と比べる事がおかしいやろって言ってんねん
      打てないって言ってるけど、そんなこと言ってたらソフトバンクの捕手は全員打率1割台やで?
      で、俺は藤浪に関しては後1~2年は鶴岡と組んでほしいってずっと言ってる
      それもなんか別のまとめの時に書いたけど、藤浪は鶴岡のリードを面白いって言ってるんだよ
      面白いって思うのは良いけど、それを自分で組み立てて出来るようになって欲しいし出来るようになると思ってるから
      鶴岡と組んでほしいんよ
      梅野はこの2年見た感じだと、城島と同じで「打たれたら捕手の責任だから投げてこいタイプ」になりそうな気がするから
      阪神だと苦労しそうだし、矢野にそこをなんとかしてほしいと思ってるのは事実よ

      貴方が最後の行に書いてる所が全てだと思うよ
      1年を通しての数字だけを気にするんであればベテランなりプロ年数が長い捕手に任せて若手は2軍で良いと思うで
      でも、チームとして長い目でみるのであれば数年を犠牲にしてでも若手捕手を起用し続ける覚悟は必要やと思うで
      貴方と俺の考え方の違いはここに尽きると思う
      でも、20年近くコーチをしてて自前の正捕手が出てこなかった吉田から山田に変わったから
      梅野は今年は2軍でもいいかもしれないっていう考え方は持ってはいる
      ただし、鶴岡以外は全員1軍経験が乏しいから結局競争になるだろっていうのが俺の意見やで
    79. 79 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 12:55 id:YCor4Hcf0
      ま、か考え方違うからもう話ても平行線やな。
      梅野の為に数年犠牲??全くチームやピッチャーの事は考えない
      だいたい監督やコーチ陣にあこまで嫌われてるのも問題。
      スコアラーのデータは一切みないとか努力する気もない奴に向上心なんかない。
      他にキャッチャーいないなら別として鶴岡の後清水や新しい坂本に期待したい。

      星野さんも坂本絶賛してたし。
      梅野の事は気まずそうに言葉濁してたけど。
      なんかあるのかってゆうくらい梅野は上の人に嫌われるタイプやな。矢野さんも梅野嫌いオーラ全快やし。生意気なんやろか?
      能見もか明らかに避けとるし。
      藤浪とは仲いいみたいだが。
      ま、嫌われもんでも結果さえ残せば問題ないが。

    80. 80 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 14:09 id:lZtoM3340
      投手のことを考えるならベテラン、年数重ねた捕手
      捕手のことを考えるなら数年(1~2年ぐらい)犠牲にする
      俺は下の考え方をしてしまうけど、貴方の考え方自体も理解できるから否定しないというより否定はできひんで・・・
      この考え方の違いはプロ野球12球団のファンで話してみても多分平行線になる気がするわ・・・・

      ちなみに、梅野だけでなくて新人~若手、1軍経験の浅い選手全員をひっくるめてやで(阪神に限らず)
      嫌われてるかとか生意気かどうかは分からんが、梅野で生意気とかだったら城島の若い時はもっとすごかったからなぁ
      とりあえず、俺は捕手は出来る限り自前の選手が良いと思ってるから
      よく名前が出てる梅野や清水だけでなく小宮山、小豆畑、坂本の3人を加えた5人辺りから出てきてほしいと思ってるで
    81. 81 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 16:50 id:5sb80c1E0
      自動まとめのあんまりコメント無いブログが80オーバーて
      2chの例のゴリラはこんなブロクにまで出張してるのか
    82. 82 名無しの猛虎魂さん 2016年01月14日 19:17 id:5NkgpGQO0
      自分の持論を長文で語るばっかりしてウザいわ
      どうみてもこのアンチ梅野おじさんは普通の人じゃないのにわざわざ長文で諭そうとしても労力の無駄やで
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