1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:48:15.66 ID:kOchSpgPp.net
経験豊富な鶴岡、清水
打撃の梅野
総合的には？
打撃の梅野
総合的には？
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:48:38.98 ID:mbu3aC1ud.net
鶴岡
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:48:57.96 ID:wCoQ9QTld.net
梅野
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:49:46.09 ID:vcm6UyLP0.net
2軍の帝王岡崎がいるやろ
久保がDeNA行った時点でクビになると思ったのに
何故居つづけられるのか
久保がDeNA行った時点でクビになると思ったのに
何故居つづけられるのか
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:50:10.73 ID:mbu3aC1ud.net
>>5
捕手というポジションの特殊性
捕手というポジションの特殊性
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:50:07.55 ID:54oxSxSKa.net
梅野って阪神どうこうじゃなくて
プレミアに連れてくべきだったレベルやろ
プレミアに連れてくべきだったレベルやろ
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:50:48.64 ID:GvaVMLt40.net
鶴岡は誰とでも合わせられる
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:52:08.95 ID:CNHAI9Qz0.net
鶴岡やろ
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/13(水) 07:53:12.77 ID:Tqze//JV0.net
キャリア
清水 101試合
梅野 148試合
清水 101試合
梅野 148試合
コメント
1軍試合数は鶴岡＞梅野＞清水＞小宮山
こんな感じか。
マジで阪神の中堅捕手情けないな。競ってる相手考えればチャンスはあったろうに。
梅野と坂本の競い合い次第だが、岡崎と小宮山は切るなり、相手いるならトレードでいいんじゃないか。
２番手が意見別れるところやけどどれもこれもどんぐり
以下梅野アンチで伸びそうですね
以下どんぐり
試合ぶっ壊してるからな。懲罰の意味合いもある
鶴岡だってフル出場無理やのに、また昨年みたいに梅野が最下位にしたらだれが立て直すねん。失点少ない清水やろ？
坂本も期待だが。
投手王国やったのに梅野きてから馬鹿試合はかり。しかも梅野一軍では打てない。
得点圏やったら藤浪の方がいいんちゃうか？
監督1年目 最下位になっても３年は指揮がとれる金本がベテラン鶴岡をメインで使うかな
湧いてきたね
ベテラン投手で若手捕手を育成
という感じで鶴岡が出るのでは？
そもそも開幕から育成全降りというわけではなく、まずはそのシーズンの優勝も狙うわけで優勝に見きりをつけるまでは鶴岡もがっつり出るかと
本当はそれが理想なんだけど、阪神の投手陣ってベテランって言ってもメッセと能見ぐらいなんよね
メッセも能見も自分で組み立てするのが苦手そうな感じだから梅野、清水、小宮山、小豆畑が時間かかるんよなぁ・・・
結局のところ、鶴岡以外は全員競争やで
梅野オタみっともないな。
梅野で炎上する藤浪叩き
続いて梅野のライバルキャッチャー叩き
くやしかったら使って貰えるよう試合で
結果出せばいいだけの事。
哀れやな。
能見はサインに首振らん言うてたら梅野リードじゃあ炎上するやろ？
メッセとか地味に能見も熱くなっちゃうタイプなのが捕手の育成に向かないのかな
能見岩田メッセと本当に先発するなら藤川安藤も若手と組んでほしいが
ハゲるで？
わいは梅野応援するで！
だから梅野ファンはきもいねん。
梅野マスクの試合を梅野目当てで見てると？
そりゃあ西武の森みたいにあんなに打てばキャッチャーでも目立つが.239の打てない守れない空気キャッチャーなんか見てないわ。
順位下げてんのこの３人。
多分そうやと思うで
今の阪神投手陣で捕手育成に向いてそうなのは、安藤とか福原ぐらいじゃないかなぁと思ってるわ
嫌いな選手に責任押し付けてるだけやん
代わりに出てくる選手で順位あげれる力ある選手おらんわ
代わりいない？？
梅野→鶴岡 清水 小宮山 炎上してる所では梅野は無理。
梅野は藤浪メッセンジャー能見炎上させる。
敗戦キャッチャーを火に油。小宮山みないに無失点では出来ない。
松田→さいうち、二神、(山本、岩本)
梅野と松田が組めばみんなに迷惑かけなくていいやん。
梅野松田専用で行け。
結局梅野も松田もファーム行ったり来たりやろ？使えないから。二人とも似た扱いやし。
id：9Cn9rl130は話通じないから相手するだけ無価値やで
育成を理解できてないんやから何を言っても無駄や
はなんjのスレではよくあるネタやからツッコむのはナンセンスやで
梅野は後輩入ってきたわけやし今年からは本格的に実力で2番手、3番手行けるようにならんとな
リードが課題ならとりあえず2軍でじっくり正捕手として使って次に1軍で試すのでもええ気がする
松田→藤川球児が育成
将来のタイガースを支える選手に化ける事を期待したい♪
Ｄ２坂本にスターせいがあるなら、梅野じゃなくてもいいんだけどね
せいぜい梅野を鶴岡くらいやな戦力上がるのは
※21
坂本でももちろんいいよ
梅野と切磋琢磨して勝った方を育成してくれれば
何回チャンスもらってなんの成長もない
ポンコツ梅野だけ使うな言うてんねん。
有望な若手 藤浪、岩崎、江越、二神、さいうちはどんどんチャンス与えてほしい。
*20
プレミアム梅野使ってほしいって大爆笑やろ？
ちなみに梅野最期見た小久保のコメント
「梅野は全く魅力がなくなった」言うてわ。
藤浪次借りたい、言うとった。梅野なんて眼中にないみたい。
梅野オタってすごいな。
矢野は梅野期待してるとか言うぐらい。
梅野解説者から叩かれ過ぎて幻聴が、聞こえるのか(笑)？
清水小宮山岡崎も城島前後のチャンスを逃してきた選手
この辺は待てるのになあ
代表監督の能力がないと散々叩かれてる小久保を出してくるあたりが笑える。
梅野はリード勉強してクレメンス
小豆畑、坂本はこれから
小宮山、清水、岡崎は三人まとめてポイーで
今年は楽しみやね～、正捕手決まるかどうかは梅野次第なとこあるし、坂本はまだしも
清水あたりは頭角現して欲しいね～、まあ打つ方が本人も足りてないとわかっとるみたいやし
今年は捕手の打撃も見物やね。
素材はいいって事なんじゃない？育成次第では、化ける可能性があるのでは？
それも２０１５シーズン始まる前の話しやし、今んとこ候補にもないやろうけど、
期待はされてるやろうね。
失笑 どうやったら梅野オタ凄いわ(笑)
そんな風に取れるのか？
現状キャッチャーとして使えないって事やろ？
梅野オタ、頭おかしい。
藤浪とくんで藤浪の育成の邪魔だけはせんとけ。
福原安藤とすればいい。
梅野が期待してたら第一候補で選ぶわ。
ちなみに第一候補西武の森は入ってたぞ。
最終専攻で落とされたんじゃなく最初から入ってなかったぞ。
気持ち悪い。またウソつくな。
言うて今年の福原と梅野バッテリーは悪くなかったね。
カーブを追い込んでから使うという発想は前半の梅野には無い選択肢だったし、後半要求してたとこ
みると引退した藤井から幅を持たせるリードを学んだのかもしれない。
そういう意味でも梅野にちょっとは期待してやれよとも思う。
小久保が捕手の選考で２０１５シーズン前で梅野に興味持ってたのは事実だし、
今年の梅野の出場数で代表なんてあるわけないやん。
期待外れもあったやろうけど、ＨＲ打てる捕手も欲しいのがスラッガーの小久保らしい
監督としての悩みでもあるやろう？そのラインに梅野がいけるかどうかは今後次第やし
捕手でいけるかどうかは今年の結果次第よ。そんな目くじら立てるなや。
打率も低いし、DH なら森の方がいいからな。
第一候補多分60人気くらいいたか？その中に入ってないから現状、期待はされてないんやろ？
際どいとこ構えたらいいのであればオレでもできるもんよ。
でも投げれるＰかどうか判断するのは捕手の仕事やろうな。ゲームじゃないから調子の良し悪しもあるし、
でもそれを全部捕手の責任にはできないよ。現状、ベテランのデータとしか比べられないのも梅野の可哀想なとこでもある。
打率だけでみてやるなよ。梅野のopsは今年の捕手の中でも高いレベルにあるし、打率低いにも関わらず高いのは
梅野の長打の率にも現れてる。捕手としてだけではなく、打者梅野としも期待してあげてほしいね。
今年の梅野の求められるのはそこやろうね。
梅野アンチとは言ったが、梅野で勝てないと言った君は何も間違ってはいないよ。
元々ファームも時々見てるから、ファームの試合見てたら梅野ファームでは打てるみたいやけどファームでも炎上リード。
梅野ファーム来た途端に3試合連続大炎上してた。
ファームで17試合無失点だった山本も梅野とくんで大炎上してた。
ファームでも梅野は馬鹿試合ばかりしてんねで。
ファームで炎上してる梅野が一軍上がって来たからおかしいと思ったらサンスポに梅野グッズが大量に売れ残ってるからあげたらしい。と書いてた。直後サイト見たらもう夏過ぎてるのに梅野イエローユニだけ残ってた。
そうゆうのが許せない。実力じゃなくて、グッズで優先されてるから。
それと打率だけではなく梅野は得点圏打率.162チャンスに弱い。
本人タイガース党で言ってたが春先は全然打てなかったと言ってた。
昨年もやけど鶴岡みたいにスタメンマスクの時打ってくれないと意味ないねけど。
期待の若手が今年２９歳の二神とか。
本当に笑える。
鶴岡を信じたい君の意見もわからんでもない。でも現状鶴岡は腰の爆弾がマジでやばい。
どれくらいやばいかというと、阪神移籍前からやばいんや。
そのあとに阪神の捕手が清水はいいとして、小宮山？坂本？岡崎？
こういうのを未知数というんや。そんな想像だけ良い捕手使うくらいなら
打撃開花する梅野を期待しようや？
打つほうならこれら2軍捕手では追いつけないくらい梅野は１軍でＨＲ打ってるぞ。
防御率の実績で梅野嫌うのであれば、打つ方で一番の実績挙げてるのは梅野やぞ。
得点圏とかいうオカルトはどうでもいいし長打があるから得点圏が悪くとも結局得点能力は梅野が高い
当然梅野にも課題はあるけど
1年目にこれはというものを見せて
2年目に壁にぶつかって
3年目に飛躍してくれたらいいのにまるで終わった選手のように言うのはどうかと思うね
逆に3年目で結果出せなかったらレギュラーになれる器ではなかったということにもなるけど
藤浪梅野バッテリーで炎上ばかりで、梅野オタは藤浪叩いてたが監督、コーチは梅野を怒鳴ってた。これが球団の評価。
誰も鶴岡フルで出るなんて言うてるか？
だから清水にも頑張ってもらおう。
キャッチャーは総合力。森や日ハムの大野みたいに打つ事が出来ないのなら、失点少なくしないとピッチャーは迷惑。
梅野の成長ばかり気にしてるが、育成に付き合わされ防御率や負けがつくピッチャーの立場も考えた方がいい。
後一勝で最多勝だった藤浪。２ヶ月も梅野と組まされなければ後2勝は出来たかも知れない。そしたら最終選考まで残ってた沢村勝も夢ではなかった。
そしたら年俸も。チームは梅野の育成の為にある訳じゃない。みんな阪神優勝のためにやってる。
首脳陣以上の上層部の圧力でも無い限りは梅野で間違いなさそうやけど、藤浪のタニマチはいろいろ言うかもね。
でもそれなら藤浪だけ鶴岡専門にすりゃいい話やん。
そんで総合力と言いつつ、打力いっさい評価してないやんｗ
日ハムなら近藤・西武なら炭谷じゃくて森やろ。ややこしいわ。
藤浪の数字だけ気になるなら鶴岡専門Ｐですって自分で言うやろ。藤浪は絶対そんな発言せんやろうけどな。
清水で勝てるんなら清水でいいし小宮山で勝てるんなら小宮山でもいい、もちろん梅野で勝てるなら梅野でもいいけどピッチャー炎上させて「梅野はキャッチャーの中でも一番打つ！」とかいう意味分からん擁護で使うのだけはやめて欲しい
少なくとも小宮山みたいな肩専門捕手よりかは。
ただとにかく打力のひ弱さが見てるだけでイラつくという点だけが問題。
本人もそれはわかってるからずっとバッティング磨いてる。未知数だけど期待はして上げて欲しいね。
キャッチャーの打撃力は「あったらいいな」ぐらいだから
特に阪神は投手力重視のチームだし、もし打撃だけでスタメン選ぶなら去年の藤井なんか普通はありえんやろ？
でもメッセンジャーや岩崎と相性買われてスタメンマスク被ってたわけやし単に打てるやつが使われるわけじゃないんやで
今年の阪神の捕手は鶴岡含めて１軍に誰がおるか読めないからな”！
鳥谷なりゴメス マートン たくさん年棒もらっている奴が打てばええだけ
西岡は何してんの 上本は 大和は 良太は ハヤタは みんなの責任やろ
そしたら最多勝もとれたかも あと1イニング8失点とかの鶴岡のやらかしも無かったらよかったのにね
そんなん言い出したらキリないやん。
少なくともこのスレはキャッチャーについてのスレやし大体チームがAクラスなれたのも藤浪が成長したのも鶴岡のおかげなのによくそんなこと言えるな。
阪神ではこれを打てるキャッチャーと言うのか？
鶴岡打率.229得点圏250
梅野の打力？？？？
よく阿倍とかみんな最初はとかいうが阿倍は
2年目から2割後半打ってたやん。
なにがタニマチやねん。アホか。
実力でいる藤浪とグッズ売り上げで無理に一軍ベンチに座ってるのだけの梅野を同じ扱いするな。
それと何度もいうが藤浪は梅野以外は鶴岡、藤井、清水みんな防御率2点台やぞ。
梅野だけ炎上するだけ。
能見も梅野だけは2年間で一勝もしたことないだけ。
これだけみんなと勝てないって事は普通に梅野が使えないという事。
メッセンジャーも防御率4.5やったしな。
つまり梅野のリードじゃあ、援護が5点ぐらいないと勝てない。
たから阪神で勝利防御率ワーストキャッチャーな訳。
一試合だけとって鶴岡無能扱い(笑)？
じゃあ開幕から２ヶ月最下位争い、藤浪メッセンジャー能見炎上リードの梅野は？ごみ？
清水も能見と開幕大炎上したら干されたし、きびしーね～阪神ファンは。
打たれだすと止めれない これは事実
そんなんいいねん。
リードなんてそんなもん。
梅野が最下位にしたのをすぐAクラスにした阪神勝率ナンバーワンキャッチャー。
勝てるキャッチャー鶴岡、
いつまでも鶴岡にケツ拭いてもらって甘えるな梅野隆太郎。
炎上キャッチャー梅野しっかりしろ。
２軍のドングリ捕手甘やかすな。
そんで応援コメはしっかりするのな。
ごめんなさい 消えます
捕手の守りに関しては、リードとかインサイドワークとか投手からの信頼とか、
数字にできないわかりにくいものが多いから、誰が優れた捕手か素人目にはわからないんですよね。
こればっかりは、金本監督や矢野コーチやバッテリーを組む投手陣に判断してもらうしかないですね。
私は応援している捕手も、ちょっと勘弁してもらいたい捕手もいるけど、キャンプやシーズンが
始まってからどういう成果を見せるのか確認してから、評価したいと思います。
すごいやろ？
プロの選手みたいなこと言ってて、ここにおるやつ全員素人なんやで。
それ言い出すんならなんj見るの向いてない
残念ながらネット上っていうのを良いことに自分の好き勝手言うやつが集まってるんやで
ほんそれ
ここは梅野アンチが特にひどいが別にそれに限らず誹謗中傷があかん
清練とかネタになってるけどよろしくないわ
概ね同意です。
私も選手の悪い部分を非難するときは、できるだけやんわりとした表現にしようと努めています。
清水なら清錬、小宮山なら松山の悲劇など、その選手について語りたいのに、蔑称を使って一方的に話を打ち切ったり、バカにしたりするのは、私も嫌いですね。
シーズン中梅野オタ発言
開幕スタメンから梅野で炎上したピッチャーに対して
メッセンジャーデブッて調整不足
藤浪あんなノーコンファームへ落とせ。梅野と組ませるな
能見開幕から2試合続けて梅野で炎上、キャッチャー代えたら、キャッチャー育成しない奴はエースとは言えない。
梅野から開放され勝ち出したピッチャーに対して
藤浪は鶴岡じゃなく福原のアドバイスで覚醒やからまた組ませろ
敗戦処理キャッチャーになったら、あんなピッチャーと組ませるから炎上する。←ローテピッチャー炎上させた事はなかった事にする。
鶴岡に対してあんなポロポロするキャッチャー使うな。
藤井に打てないから勝てない
鶴岡と藤井が防御率下げてるのは無視。
とにかく梅野目立たせたいから調子のいいピッチャーだけ組ませろ、と言う事。
みんな梅野から開放されたから調子あげたのにな。
まあ君は論外ですよ
選手に好き嫌いがあるのは全員あって当然だと思うし、俺も嫌いな選手はいるよ（ちなみに能見だけどな）
でも、俺は別に能見のことを誹謗中傷したことないぞ（登板日は どうせ中盤～終盤で打たれるんだろぐらいな感じで見てる）
シーズン中に藤浪とかを誹謗中傷してる連中がいたのは知ってるけど
ムカついたからって同じような事をしてるんかもしれんが、同じ土俵に上がってどうすんのよ
しかも貴方の場合は、選手を誹謗中傷するだけでなく純粋に応援してる人まで勝手に梅野オタとか決めつけた上で
応援してる人まで馬鹿にするようなことや煽るようなことをさんざん書きこんでるから「また沸いた」とか言われるんだよ
あと、貴方は本当に捕手の育成を理解できてない
たったの2年間で140試合ぐらいか？の試合だけで、どんだけチャンスもらった？とか言ってる時点で話にならない
谷繁だって正捕手って呼ばれるようになるまで7～8年かかってるし、それまでに何百試合って出場してる
たったの2年でしかも1年フルにマスクを被ってない梅野のことを評価できるわけがない
本当に捕手の育成をしたいのであれば、各投手やチーム防御率を犠牲にしてでも1～2年フルにマスクを被らせて
監督やコーチが育成しながら周囲から守りチーム全員で育成する（1～2年でも少ないぐらいやけどな）
これぐらいしないと評価なんかできないよ
能見なんてここ最近は衰えもあって苦労してるが過去の実績見てもそこまで言われる筋合いないやろ？
ただ能見は阪神のエースまで。藤浪にはもっと可能性があるだけに、梅野みたいなキャッチャーで足引っ張られるは不憫でならない。
梅野以外キャッチャーいなければ別だが鶴岡以外も13年清水見てもファームの試合見ても
梅野よりよほどキャッチャーの素質はあると思う。
小宮山もあんな炎上してる所ばかりでも1回しか失点してない。
梅野は主力ピッチャーと全くあわない。
若手でも藤井や鶴岡と3試合見ても続けて好投してた岩貞や秋山を梅野とくんで二人とも大炎上即ファーム。相当キャッチャーとして才能がないんだと思う。
打力といってるが一軍で打てないんじゃ意味ない。
梅野が来てから2年続けて投手崩壊もおきてるしな。
梅野ばかりの事じゃなく、もっと阪神チームの事、ピッチャーの事を優先すべき。
捕手は年数+実戦経験が一番必要なポジションなのに、誰々の時に炎上してるからとか
それを1軍経験がほとんどないけど10年近くやってる捕手と比べる事がおかしいやろって言ってんねん
打てないって言ってるけど、そんなこと言ってたらソフトバンクの捕手は全員打率1割台やで？
で、俺は藤浪に関しては後1～2年は鶴岡と組んでほしいってずっと言ってる
それもなんか別のまとめの時に書いたけど、藤浪は鶴岡のリードを面白いって言ってるんだよ
面白いって思うのは良いけど、それを自分で組み立てて出来るようになって欲しいし出来るようになると思ってるから
鶴岡と組んでほしいんよ
梅野はこの2年見た感じだと、城島と同じで「打たれたら捕手の責任だから投げてこいタイプ」になりそうな気がするから
阪神だと苦労しそうだし、矢野にそこをなんとかしてほしいと思ってるのは事実よ
貴方が最後の行に書いてる所が全てだと思うよ
1年を通しての数字だけを気にするんであればベテランなりプロ年数が長い捕手に任せて若手は2軍で良いと思うで
でも、チームとして長い目でみるのであれば数年を犠牲にしてでも若手捕手を起用し続ける覚悟は必要やと思うで
貴方と俺の考え方の違いはここに尽きると思う
でも、20年近くコーチをしてて自前の正捕手が出てこなかった吉田から山田に変わったから
梅野は今年は2軍でもいいかもしれないっていう考え方は持ってはいる
ただし、鶴岡以外は全員1軍経験が乏しいから結局競争になるだろっていうのが俺の意見やで
梅野の為に数年犠牲？？全くチームやピッチャーの事は考えない
だいたい監督やコーチ陣にあこまで嫌われてるのも問題。
スコアラーのデータは一切みないとか努力する気もない奴に向上心なんかない。
他にキャッチャーいないなら別として鶴岡の後清水や新しい坂本に期待したい。
星野さんも坂本絶賛してたし。
梅野の事は気まずそうに言葉濁してたけど。
なんかあるのかってゆうくらい梅野は上の人に嫌われるタイプやな。矢野さんも梅野嫌いオーラ全快やし。生意気なんやろか？
能見もか明らかに避けとるし。
藤浪とは仲いいみたいだが。
ま、嫌われもんでも結果さえ残せば問題ないが。
捕手のことを考えるなら数年（1～2年ぐらい）犠牲にする
俺は下の考え方をしてしまうけど、貴方の考え方自体も理解できるから否定しないというより否定はできひんで・・・
この考え方の違いはプロ野球12球団のファンで話してみても多分平行線になる気がするわ・・・・
ちなみに、梅野だけでなくて新人～若手、1軍経験の浅い選手全員をひっくるめてやで（阪神に限らず）
嫌われてるかとか生意気かどうかは分からんが、梅野で生意気とかだったら城島の若い時はもっとすごかったからなぁ
とりあえず、俺は捕手は出来る限り自前の選手が良いと思ってるから
よく名前が出てる梅野や清水だけでなく小宮山、小豆畑、坂本の3人を加えた5人辺りから出てきてほしいと思ってるで
2ｃｈの例のゴリラはこんなブロクにまで出張してるのか
どうみてもこのアンチ梅野おじさんは普通の人じゃないのにわざわざ長文で諭そうとしても労力の無駄やで