7f009bc5.jpg

5: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:07:58.70 ID:bDEQDNDxa
出塁率高いからに決まってんじゃん

6: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:08:23.38 ID:qYyDhZhy0
出塁率お化けやぞ

10: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:09:38.86 ID:WiULz+hv0
赤星とボンズを交互に並べたら最強定期

11: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:09:49.15 ID:NBjGeu1/0
2番赤星3番金本はホンマ見るのも嫌やった

29: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:12:28.59 ID:uKxrHnTy0
試合開始後にいきなり13球ぐらい投げさせられて四球→盗塁

31: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:12:41.44 ID:3IfDq0nx0
史上最高とは言わないけど当時の阪神においては替えのきかない最高のリードオフマンやったぞ




35: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:13:05.81 ID:YNs8HUUf0
2番平野も良かった印象ある

38: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:13:24.74 ID:z68HTUBsH
赤星はシングルヒットだったとしてもかなりの確率で2塁に進んどるやろ

39: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:14:00.54 ID:NGhkhory6
長打打てんでも走れるし出塁できるし十分やろ

42: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:14:14.31 ID:RTaEM+FO0
赤星は怪我がなければ2000本打ってたと思う

56: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:15:27.98 ID:77L14hTP0
守備が上手い俊足巧打の一番打者って素敵やん

58: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:15:38.05 ID:c4dnm2sF0
opsは赤星みたいな選手を評価できないから無能だわ
赤星4割出塁して盗塁しまくりなんだから
実質ops.800くらいはあるだろ

67: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:16:34.57 ID:8EeTsGv9d
>>58
盗塁を2塁打として換算したらOPSどうなるんやろな

88: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:18:13.31 ID:qYyDhZhy0
>>67
盗塁-盗塁死を二塁打換算したら赤星のOPSは.848になった

100: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:19:23.95 ID:WlRUWa1Ya
>>88
アウト分抜いても.7後半はあるな

132: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:22:52.68 ID:UEXLyA4up
>>88
1塁や2塁のランナーが帰って来れる2塁打と単打+盗塁を同等に換算するなんて意味不明な計算に何の価値が…？

90: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:18:32.01 ID:SOf8d3wvd
>>67
次の打者のカウント悪くさせるんだからその計算はおかしい

75: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:17:06.07 ID:1qeHRaWb0
2005阪神
捕　矢野　　打率.271 出塁率.323 長打率.437 OPS.760
一　シーツ　打率.289 出塁率.344 長打率.463 OPS.807
二　藤本　　打率.249 出塁率.313 長打率.308 OPS.621
三　今岡　　打率.279 出塁率.346 長打率.488 OPS.834
遊　鳥谷　　打率.278 出塁率.343 長打率.376 OPS.719
左　金本　　打率.327 出塁率.429 長打率.615 OPS1.044
中　赤星　　打率.316 出塁率.392 長打率.376 OPS.768
右　桧山　　打率.278 出塁率.352 長打率.421 OPS.772

1番赤星やろ？

116: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:20:47.93 ID:z2emVktV0
>>75
バランスええな

136: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:23:20.99 ID:C92Vf2u70
>>75
文句ないな
というかケチつけるのが哀れに見えるレベル

104: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:19:52.20 ID:akhGrzQF0
でも一番赤星より一番今岡で二番赤星の方が好きやわ

113: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:20:29.36 ID:P68jsXX70
>>104
そら2003のそれのがある意味、強力やったからな

2005は普通

115: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:20:36.02 ID:R6gt9TsH0
>>104
これな
1.今岡
2.赤星
3.金本
4.桧山
5.アリアス
このちょっと変な並びすこ

123: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:21:37.34 ID:P68jsXX70
>>115
濱中育てる予定が消えてしまったから日替わり4番とか消去法で桧山とかになってた思い出

129: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:22:29.92 ID:f5UD6GiO0
>>123
濱中林スペンサーフォードやら毎年当て馬がいるのに気がついたらレギュラーに収まる桧山

139: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:23:52.76 ID:htkYb9280
赤星ってめっちゃ粘るイメージあるわ
毎回5球くらい投げさせられてる

204: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:29:47.06 ID:DvUZg71za
赤星くっそかっこよかったわ

248: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:33:31.99 ID:Bq1n7p0zM
塁に出れば金本や今岡あたりが返してくれるからな

321: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:39:00.52 ID:NIgy4x480
ops7でも出塁率350超えてて盗塁50に成功率8割超えてたら一番以外どこおくんだよ

362: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:41:46.45 ID:lCIwraKTd
全盛期だけならともかく通算OPS.705って普通にいい数字やろ

383: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:42:58.76 ID:/gOoliQ90
得点見てみろ
OPSなんかでは計れない価値がそこにはある

431: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:45:07.50 ID:Ojd1NdZH0
ここ30年のシーズン盗塁(1988～2018)
*1位　64盗塁(84.2%)　赤星憲広(2004)
*2位　62盗塁(80.5%)　松井稼頭央(1997)
*3位　61盗塁(85.9%)　赤星憲広(2003)
*4位　60盗塁(83.3%)　赤星憲広(2005)
*4位　60盗塁(77.9%)　本多雄一(2011)
*6位　59盗塁(73.8%)　本多雄一(2010)
*6位　59盗塁(83.1%)　片岡易之(2010)
*8位　58盗塁(69.0%)　村松有人(1996)
*9位　56盗塁(77.8%)　小坂　 誠(1997)
10位　55盗塁(88.7%)　西村徳文(1988)
11位　54盗塁(83.1%)　聖澤諒(2012)
12位　53盗塁(75.7%)　糸井嘉男(2016)
12位　53盗塁(75.7%)　金子侑司(2016)
14位　52盗塁(76.5%)　聖澤諒(2011)
15位　51盗塁(85.0%)　秋山幸二(1990)
15位　51盗塁(81.0%)　片岡易之(2009)
17位　50盗塁(83.3%)　緒方孝市(1996)
17位　50盗塁(84.7%)　松井稼頭央(1996)
17位　50盗塁(74.6%)　片岡易之(2008)

433: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:45:12.26 ID:zkMttnDMM
リアルタイムで見てた層は気づいたら2塁におったし塁上にいるだけで投手がくっそやりずらそうやったし指標には出ない価値が赤星にはあったんやで

518: 風吹けば名無し 2019/01/20(日) 16:50:41.36 ID:OIAqB3Tb0
なんで1番今岡2番赤星やったんやろ
逆の方ができること多そうなのに





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547968026/

コメント

  1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:10　id：pALjWhb70
    こいつの場合、単打と二塁打に大差ないやろ。OPSでは測れない価値があるわ。
  2. 2 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:12　id：pQw7jkcu0
    出塁率10割OPS10割が9人いれば無限に点が取れるという事実
  3. 3 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:16　id：6k0IreFP0
    赤星は確かにセイバーでは測りきれない凄さがあった。ただあれを理想として追い求めるのは違う。赤星の幻想を追ってはダメだ。
  4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:20　id：zJ2iXUlr0
    赤星を下位に置いてどうするんだよ？
  5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:20　id：wxCo1FQG0
    *3
    赤星って典型的リードオフマンに思えて実は超希少種なんだよね
    漫画とかだとよく出てくるキャラクターだけど現実にはこんな選手いない
  6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:22　id：qEVuIB690
    >>2
    出塁率1でops1って相手投手どうなってんねん
  7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:24　id：UmmzC4Yu0
    どの監督だろうが上位におくわ
  8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:26　id：sf9alsIg0
    リアルタイムで見てない馬鹿キッズ以外は赤星のウザさ知ってるからな

    最低5球以上相手に投げさせて、出塁率4割近くて、打率も3割。盗塁は成功率8割の60盗塁。守備範囲も広い。

    過小評価されてるくらいだろ
  9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:31　id：8GjDcYLQ0
    >>1
    盗塁の分を全部二塁打にして計算してもOPSは7割台やけどな
  10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:32　id：cwYh1Ml.0
    OPS至上主義者の中でも、選手層を考慮するタイプ(まとも)とスレ主のようなそうでないタイプ(馬鹿)に分かれる
  11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:32　id：i2s8DLO00
    同じ一塁出塁でも圧力が違うからな
    投手も足あるから警戒するし外野も抜かれたら一点だから後ろに下がるからヒットゾーンが増える
  12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:33　id：WbsWY.7j0
    アヘ単の打者で出塁率4割近い打者なんてほとんどいないぞ
    ノーアウトランナーなしで打席に迎えただけで割とピンチなんだよなあ
  13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:33　id：BYZ2t1Cz0
    足は遅いが打率は高く2塁打を多く打てる今岡を1番、今岡が凡退しても盗塁で得点圏にすぐいける赤星を第二の1番として2番っていうのがやりたかったんだと思う。
    これだけでも成功したがさらに下位の矢野藤本で作ったチャンスを今岡がまとめて返す役割もできたから大正解。
  14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:34　id：UmmyAMsy0
    こういうタイプには珍しく打率が高い
  15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:34　id：DM9Wi3qg0
    出塁・盗塁だけではなく単純に走塁能力もある
    四球や単打で一塁にいても次の打者がライトへ転がせば三塁一塁、外野を超えればホームイン
    次打者以降をここまで活かせるんだから上位に置く以外の選択肢がない
  16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:35　id：yxDVlOK90
    もう引退して10年近いしキッズは現役時代の赤星見てないわな
    赤星が好きで阪神ファンになったワイとしては寂しい
  17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:37　id：g8I.gzSv0
    このスレ立てたやつは逆に何番で使う気なんや
  18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:38　id：JNd9dBs60
    2003年の一番今岡二番赤星は、今岡がランナー居るとまったく打てなくなったから苦肉の策
  19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:43　id：ZYKCa3dR0
    2008年の第1打席の出塁率が5割弱とかだった記憶
    これで高確率で走ってくるから恐ろしい
  20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:48　id：5ABaXmGj0
    1階の表からコイツが1番で出てきて10球粘って四球なり単打なりで出塁されて、その後今岡だの金本だのシーツだのと向かい合いながら盗塁されるんだぜ？考えたくもない打線だったよ。
  21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:48　id：SRCst6Gh0
    ホーム甲子園で60盗塁以上する選手なんてむこう100年、いやもう出てこない気がするわ それを知りながらなお俺たちは赤星の幻影を追い続けるのさ
  22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:49　id：OJnKFf7D0
    今岡と打順入れ替えたら今岡の成績落ちるがな
  23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:51　id：IFFxDLkv0
    2塁打と2盗を同等に語るのはおかしい
    まじでロマンある選手やったな
  24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:52　id：UZ2Z2cRU0
    オールスターで、カブレラが赤星のズボン掴んで盗塁させないようにしてたのほんとすこ。
    *3の言うとおり幻影を追ってもダメだね。まだバースの再来のほうが可能性高いだろうな。
  25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:53　id：rY80x5i70
    他球団ファンからすると打席で粘られたり簡単に盗塁決められたりでマジでウザかった

    敵として見てきたゆえにその偉大さは忘れられん
  26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:54　id：RkFo.Ge60
    ホームランはまず無い打者なのに出塁率4割、盗塁成功率に至っては8割やで。
    非力タイプの究極の理想形を具現化した選手だけど、もう二度と出てこないくらいレアな選手だろ。
  27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:55　id：DM9Wi3qg0
    次打者のカウントがどうこうというレスもあるが
    通算381盗塁のうち初球で140、2球目で100個走ってるので240個は1,2球目に決めてるんだよな
  28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:58　id：5ABaXmGj0
    >>25
    初回赤星に出られると1点覚悟みたいなウザさだったよなw
  29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:58　id：1JNbUPZj0
    出塁の価値を知識としてもっていながら
    セイバー厨はなぜ進塁の価値に気づかないのか
    基本はできるけど応用ができないタイプかな
  30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 21:58　id：OJnKFf7D0
    >>25
    中島卓也が偉大なん？
  31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:00　id：CgljYyZc0
    ちな他だが
    赤星は見ててイライラしたよ
    出塁するしすぐ走るし
  32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:02　id：R4QDa9el0
    赤星が横浜相手に1人で1試合中に50球くらい投げさせた試合あったよね
  33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:03　id：CgljYyZc0
    出塁率は1.000がMAXだが、長打率は4.000
    出塁を求められてる打者にOPSで測ろうというのが間違っている
  34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:07　id：xnemyTQi0
    2003年の1、2、3番で先制して、そのまま、5番か6番におったアリアスで初回からダメ押し、楽しかったなー。負けてたら負けてたで7回以降の逆転劇っていうどこから見ても楽しめた年やった。
  35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:07　id：OJnKFf7D0
    >>33
    そんなん解らんバカおらんやろ
  36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:08　id：CgljYyZc0
    >>35
    現に赤星をOPSで批評したスレが立ったんじゃないか
  37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:09　id：GT5tfWOW0
    スポーツにおいて心理的要素が反映されない限り、数値データはいつまで経とうが不完全のままだよね。
  38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:11　id：.uW4itXt0
    バッターの目障りだから１塁でチョロチョロすんなと赤星に言った岡田
    阪神は伝統的に盗塁を忌み嫌う
  39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:12　id：2Sr2eNnE0
    一番今岡出塁すれば最悪送ってもいいし、凡打で二塁封殺されてもランナー赤星だし、当然ヒット四球なら文句なしなんだよなぁ
  40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:13　id：pZl4iigf0
    盗塁うまくて出塁率高い選手がどれだけすごいことか。
    足が速いと二塁にいてもシングルヒットでホーム還ってこれる確率も高いし。
  41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:16　id：2Sr2eNnE0
    >>18
    そうなん？
    得点圏凄い良かった記憶が
    2005は言わずもがなだが
  42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:17　id：2Sr2eNnE0
    >>30
    誰も言ってないのになんでその名前出てくるの？
    比較にならんよ
  43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:18　id：Lou9M.yv0
    Wikipediaキッズがフルボッコのスレだな
    そりゃ、指標だけでは「試合内容にどれだけ好天的に関与出来たのか」は表せんからな
    勿論、高ければ高いにこしたことはないし低くても良いという訳では無いけどね
    たとえ思い出補正が少々、かかろうが当時を知っている先人の意見は貴重よ
  44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:20　id：epjMayOb0
    ほな7番に置いとこか？
    ランナー2塁外野ちょい前で単打打ちました
    金本以外誰が返ってこれんねん、打順的に鳥はもう塁上にいないはずやし
  45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:24　id：ndjKt.3p0
    未だにOPSの単位を○割とか使うアホ。
  46. 46 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:33　id：sAbI.JaK0
    こんな頭の悪いスレまとめんなよ
    馬鹿な管理人さんよ
  47. 47 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:46　id：AoQUxFvz0
    ゲッツーにはならん可能性高いけど、フルジャンプ福井を生んだのはバント失敗したからで
    2003年は全体のバランスの問題で2番やってたけど、妙なとこでミスるイメージあったし、適性は2番より1番だったかな
  48. 48 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 22:48　id：zyY6eGJP0
    赤星の幻影追い求めるのはやきうが夢を与えるスポーツだといい加減解かれユトリって、似たスレ出たら管理人ちゃん代弁ヨロシクな!
  49. 49 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 23:04　id：2N.WUbm50
    片岡易.680
    本多雄.674
    小坂誠.654
    荒木雅.633

    他の俊足巧打タイプと比べても普通に抜きん出てるけどな
  50. 50 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 23:28　id：I92x.IHa0
    OPSって超欠陥指標じゃん
    まだこんなの信仰してんの
  51. 51 名無しの猛虎魂さん 2019年01月20日 23:52　id：uLCAO1tC0
    >>43
    Wikipediaキッズ「チャッカマンかっけぇ…。」
  52. 52 名無しの猛虎魂さん 2019年01月21日 00:45　id：352fiGnW0
    >>30
    成績すら比較できないキッズは黙っときましょうね

    OPSだけじゃ打者は評価できませんよって選手やな
    当然ながらOPSはお手軽指標ではあるけどそれが全てではない
  53. 53 名無しの猛虎魂さん 2019年01月21日 07:05　id：ClMrzB3.0
    赤星タイプは今の阪神だと上本やな
    相手Pに球数投げさせる
    選球眼も良く四球で出ても塁上でチョロチョロする
    植田にこうなって欲しいよな
  54. 54 名無しの猛虎魂さん 2019年01月21日 08:51　id：OD9P8MkO0
    実際に見ていない人達は、赤星をレジェンド級の選手と言われても
    ピンと来ないのは理解出来る。
    だからこそ赤星含めて色んな選手の現役時代をリアルで見ていた人達は幸せ
    なんだと思う。


  55. 55 名無しの猛虎魂さん 2019年01月21日 11:52　id：JQyxs.aV0
    OPSは出塁と盗塁に関してはまじで欠陥指標やからな
  56. 56 名無しの猛虎魂さん 2019年01月21日 13:31　id：vYhWbuly0
    ※55
    実際盗塁なんて大して成績に寄与せんからな
    ただただ金本が偉大だったってだけじゃないか
  57. 57 名無しの猛虎魂さん 2019年01月21日 21:18　id：SaMVu.tT0
    赤星の足を意識した配球になって、今岡や金本にストレート狙い撃ちされてた展開を知らんのか。
  58. 58 名無しの猛虎魂さん 2019年01月21日 21:34　id：RmfqFnoP0
    金本がストレートに強い糸原糸井大山を評価した理由ってやっぱり
    現役時代に赤星が塁に出てるから相手が変化球使いづらかったことがあるんだと思うわ
  59. 59 名無しの猛虎魂さん 2019年01月22日 09:31　id：8aC2OR730
    >>18
    2003 今岡 打率.340 得点圏打率.427
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