202211120001054-w1300_0
2: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:07:32.88 ID:p5YVMtfQ0
大和返して貰え

12: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:48:21.77 ID:b+qiubfS0
>>2
エラー多いぞ

3: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:13:53.79 ID:/O0ItZuf0
北條おるやん

4: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:14:25.63 ID:VNi04jyq0
木浪

6: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:24:35.42 ID:H17iGOvT0
小幡と木浪でなんとかするからええんやで
セカンドもおらんかったんやし一緒や



7: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:30:42.56 ID:ev08jKKWa
セカンドはできてもショートは無理そうって選手結構いるのにわざわざ中野をセカンドに回すのはヤバすぎる

8: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:32:01.77 ID:OKssJEZw0
守備重視や言うてるやろ

9: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:41:02.90 ID:xv5FBYm20
糸原どうすんの?

10: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:43:28.00 ID:H17iGOvT0
>>9
左の代打兼サードのバックアップ

11: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:43:36.27 ID:P0k1t08f0
WBCでの送球見たらセカンドコンバートで納得した
ショートは肩強くないと務まらないポジションや

13: 風吹けば名無し 2023/03/26(日) 04:56:11.61 ID:C9DFO/UO0
>>11
あれはショートからコンバートされてるからああなったって井端が言ってたから元はスローイングはあそこまで酷くはない
コンバートされると戻すの苦労するんだと



引用元: http://2chspa.com/thread/livegalileo/1679770664


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    コメント

    1. 1 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:03 id:H3Dd5AAs0
      ザッツどんでんマジック
    2. 2 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:06 id:WRMvl5Ve0
      今年はここかネックになるわ
      断言する
    3. 3 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:09 id:LVF638PE0
      肩があんな感じやからもともと本職セカンドやし、
      チーム的にも本人的にも絶対に限界くるから早いウチに方向転換はアリやろ。
      普通にショート育てよや
    4. 4 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:14 id:c9zUkUGf0
      糸原封じが目的やから
    5. 5 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:18 id:LmbwMduV0
      今の状況で終わっているのなら去年以前のシーズン見てなかったのかしら?
    6. 6 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:34 id:Pugp9Phq0
      ショートは内外野守備全般の司令塔であり軸でないといけない要の立場、
      そこが固定出来るかどうか解らないチームが優勝出来るわけがない、
      セカンドはあくまでも攻撃面と守備面の補助役で
      特にショートは他の守備位置の選手より飛び抜けた守備のパフォーマンスが必要、
      そこを育てるとか云々じゃなしに守備の計算出来るショートをはめ込むの正常な構想

    7. 7 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:39 id:.n2RJrL70
      どうせショートに戻したらセカンド問題が起きるのが目に見えとる
      前進守備のセカンド狙い(昨シーズンの糸原狙い)が解消するだけでも大きいと思ってる
    8. 8 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:41 id:UAogKL.y0
      >>6
      プッw
      連覇したヤクルトとオリックスの全試合フルイニングで見てこいよw
      それまでコメントする権利なしw
    9. 9 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:42 id:LmbwMduV0
      >>8
      「プッw」ってのは音声入力するとでるの?
      わざわざ文字に起こす意味って何があんの?
    10. 10 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:48 id:Djj7o1AV0
      セカンド糸原のストレスを考えるとまだマシでしょ
    11. 11 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:56 id:MTuH.ksb0
      >>9
      いや、でも8の言う通りやろ
      あと、もう1つ言うと中野セカンドに固定、サード佐藤固定にすると糸原、なべりょの同時起用ができなくなって、打線のバリエーションが限られる。問題はそこ1番大きいと思う。セカンドなんて基本的に打てればいいのよ。

    12. 12 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:57 id:MTuH.ksb0
      >>7
      それは違う。糸原の打撃は絶対に必要。なべりょの守備が我慢できるなら糸原でも我慢できるはず。
      糸原は本当に繋ぎのバッティングができる貴重な選手やで。糸原をスタメンで起用しないなら他球団はほくそ笑んでるわ
    13. 13 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 19:58 id:MTuH.ksb0
      >>10
      ちがう。
      糸原の貢献度を全然理解できてない。
      本当に糸原抜きは後悔するよ
    14. 14 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:10 id:8b8XTlRj0
      なるほど10年振りの得点は1位か
      小幡決定したし、頑張って応援するのみやな それ以外はファンは言うだけストレスだしな笑
    15. 15 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:13 id:ZrvTN.Aj0
      >>13
      そう思ってるのはお前だけ
    16. 16 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:17 id:Djj7o1AV0
      >>13
      けんと信者しんどいわ
    17. 17 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:22 id:LmbwMduV0
      >>11
      その前提がまず理解し難いかなあ。
      打てる選手を愛するのならサードに佐藤固定が当然なわけで、無理に糸原と渡辺を同時起用する目的も不明だよね。
      糸原はもう不調時の控えとして準備するしかないし、周りが好調なら渡邉と交流戦のDH争いを他の選手交えてするのが正しいかな。
      フル試合をベストメンバが出られることなんてあり得ないし、そこを埋めるのがチーム力のまともな意味合いであって選手起用をする為の目的じゃないのよね。
      選手のためにポジションを空けるような選手をもった選手もいるけれど、控えを活用するためにポジションをいじるのは本末転倒というのですよ。
    18. 18 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:26 id:XVY8yX8C0
      糸原去年OPS.606やん
      これで足も守備もないってレギュラーは無理やろ
    19. 19 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:45 id:hIYxRgbF0
      >>8

      ヤクルトは長岡で固定、
      オリックスは紅林で固定、
      お前こそコメントしてて恥ずかしくないか?(笑)
    20. 20 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:54 id:d42HZ9Ys0
      長岡、紅林で満足できない奴もおるんか
      小幡じゃ絶対無理じゃん
      中野もそこまで弱肩ってイメージなかったのになぁ・・・
    21. 21 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 20:58 id:LmbwMduV0
      >>20
      紅林じゃなくて健康な安達に守っていてもらいたかったんじゃないかな
      叶わない願いだけれど
    22. 22 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:03 id:96UCoLm30
      やらかし癖の木浪小幡にどれだけ我慢できるやろうか
    23. 23 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:22 id:.n2RJrL70
      まぁ、糸原の守備のことを語らず打撃の貢献度とかのここの反論を見ても
      どんでんが言う使いにくい選手なのは確かだな
      そう見ると左の代打筆頭の位置に置いといて正解っぽい結論になるみたいだね
      やらかし癖の木浪、小幡と言いつつ中野をショートに回してセカンドの守備は解消するのか?
      糸原はやらかさないのか?ということになるわけでどっかで穴になることを忘れてるコメントになってんだよなあ
    24. 24 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:30 id:He5C8rkY0
      >>17
      ええのか、その考えで。無理してないか?
      無理やり納得しようとしてる感じに受けるが。。
      本気で糸原の打撃が必要ないと思ってるの?
      そうだとしたら野球見るセンス無いよね、君
    25. 25 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:34 id:H3Dd5AAs0
      なんでどんでんがここまで山本を無視するのかわからん
    26. 26 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:36 id:He5C8rkY0
      >>23
      それを言うなら小幡はやらかさないのか?木浪はやらかさないのか?になるけど。

      君は根本的に間違ってる。中野をセカンドに固定するとスタメンが木浪か小幡の2択になるのが問題なんよ。ただでさえ貧打の阪神やのにほんまにええのか?
      なんなら小幡と木浪がやらかす確率と糸原となべりょがやらかす確率なんてほぼ同じ。なら、打撃を優先してセカンドは糸原、なべりょ、木浪、小幡の調子のいいもの使えばいいだけ。打線のバリエーションが増えるよ。
    27. 27 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:38 id:181Rjtn.0
      >>25
      ホンマにそれ。
      見えてないんかって思うわ。
      和田はちゃんと推しとるんかな。
    28. 28 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:46 id:Pugp9Phq0
      >>23

      糸原をセカンドから外すのも結構、
      中野をセカンドにコンバートするのも結構、
      なにが問題かは過去3年間一軍でまともな成績を残していない小幡をショートに抜擢するって事が大問題、
      どうせするなら大抜擢なわけで新人や2年目以内の内野手を抜擢すべき、
      小幡に関しては岡田の完全な個人の好みや先入観が見え隠れするから反対派が多い理由
    29. 29 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 21:51 id:QSCujY.v0
      >>28
      いや、ほんとそうだよな
      なんで小幡なんか理解に苦しむわな。例えば鳥谷や坂本並みのポンテシャルとまでは言わないから、小園や紅林並みのポテンシャル示れば文句ないんやけど、小幡って今後どう大きく見積もってもピークは250.2本ぐらいの選手やと思うんよ。そんなもの育ててレギュラー定着されても困るんよ。いや、ほんまに。
    30. 30 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:06 id:zSDaIdk90
      >>3
      元々本職ショート定期
    31. 31 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:10 id:ywuDZgIg0
      中野は肩の弱さカバーするためにステップが一歩多いからショートで1流は難しいって話聞いて納得した。セカンドが本職だわ
    32. 32 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:10 id:zSDaIdk90
      >>1
      中野「監督からコンバートを伝えられた事はない。知らない間にセカンドへ回った事になってる」

      確かにどんでんマジックだわ
    33. 33 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:13 id:xClJFiYW0
      >>10
      糸原がセカンド守備はあかんのは同意やけど
      こういう人って糸原より守備指標悪い渡邉は何故かセーフなんよな
    34. 34 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:15 id:xClJFiYW0
      >>31
      まあでもその選手去年ベストナイン取ってるんですよね
      今までそれなりにやってたのにどんでんが肩弱いって言った瞬間にファンが肩が弱いの大合唱で気の毒なるわ
    35. 35 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:20 id:9ZT5WN6H0
      >>34
      よくわからないのだけれどベストナインと守備って何か関係あったっけ?
    36. 36 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:22 id:xClJFiYW0
      >>35
      「ショートで1流は難しい」に対する反論や
      一応守備面についてもフォローすると、中野が全く守備ダメやったなら
      ショートも中野に固定されずにコロコロ変えられてたわけやし
    37. 37 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:31 id:9ZT5WN6H0
      >>36
      全くダメではなくてより良いのは二塁に回した方がいいって判断じゃないのかしら。
      遊撃がダメだからじゃなくて二塁の守備を向上させるために中野を二塁に回して、遊撃を守れる他の二人を競わせているのよね?
      そっちのがチームとしての総合力が上回るって感じで。

      まず遊撃失格だから二塁にしたって認識から改めるのがいいんじゃないかしらね。
    38. 38 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:34 id:xClJFiYW0
      >>37
      あー
      31=35かと思ったら横レスでしたか
    39. 39 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:35 id:Pugp9Phq0
      >>25

      岡田はヒクほどアンチ巨人、
      いくら金銭とは言え山本泰は巨人のOBでもある、
      その選手を岡田が目に掛かるとは到底思えない
    40. 40 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 22:48 id:Pugp9Phq0
      >>33

      理由としてまず右打者であり長打が期待出来る事、これは昨年までの阪神打線の課題を2つをクリア出来るから
    41. 41 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 23:00 id:lIvqiVg60
      中野クラスの二流選手であっても阪神では貴重な穴埋め要因
      ちょっと足早い方なだけで、守備範囲も狭いし肩は近本と並んでNPB最弱、そして捕球と送球に難ありの選手とか普通に解雇だろこんなの
      まぁこのクラスをレギュラーとして使わないと試合が回らない阪神に未来はないな
    42. 42 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 23:14 id:WRMvl5Ve0
      日本代表に選ばれた選手が二流か厳しいな
    43. 43 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 23:16 id:XG59QWOs0
      >>41
      WBCに選ばれなかった源田選手以外の10球団のショートの人たちがキレそうな意見やね。
    44. 44 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 23:16 id:u9Ii9o7B0
      >>3
      プロ5年目にもなって今日みたいなミスを一切改善出来てない小幡は育てる価値ないわな
      育てるつもりなら高寺戸井に全振りするか、去年のドラフトで大卒ショート取っとくべきやったわ
    45. 45 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 23:41 id:nJlYZgwQ0
      >>11
      糸原、なべりょ
      どちらも「セカンドとしては守備失格だし、サードとしては長打力が足りない」選手でしかない

      サードなら佐藤輝がモノになった方がリターン大きい
      だから、2人については左右の代打要員という役割が基本になる
      それだけのことだぞ
    46. 46 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 23:42 id:nJlYZgwQ0
      >>44
      去年のドラフト(今年のルーキー)で小幡より良いショートいないぞ
    47. 47 名無しの猛虎魂さん 2023年03月26日 23:56 id:WK4Gg1s.0
      入団時から矢野から優遇されたわけでもなく実力で木浪、小幡その他からレギュラー勝ち取った中野が
      監督から何の指示も無くマスコミ経由でいつの間にかセカンドコンバートしてる事になってるとか
      マジ闇だわな
    48. 48 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 00:14 id:cvVGZs040
      >>47
      そういう見方をするのならなぜ二塁を穴として空け続けて二塁任せなかったのかを考えるとそっちの方が不思議に感じる
    49. 49 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 00:25 id:C3QfgswX0
      >>24
      代打待機でええやん
    50. 50 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 00:28 id:AdrfiXtW0
      結局どんでんの出来レースのショートスタメン争いのせいで大山佐藤の固定と合わせて内野のオプションほぼ無いのがなぁ...どうせどんでんは山本の干し方とか中野コンバート考慮すればショート候補小幡木浪の二択くらいにしか思ってないだろうし
      代打原口なべりょ当たりがその象徴というか
    51. 51 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 00:29 id:C3QfgswX0
      >>12
      >なべりょの守備我慢できるなら

      いや我慢できねぇよ
    52. 52 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 00:31 id:C3QfgswX0
      >>29
      >>28
      新人や2年目以内の内野手

      おらんやろそんな奴
      ドラフトでも獲ってないし
    53. 53 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 00:46 id:rTyw6KYj0
      >>48
      まず中野が入った2021年のセカンドは糸原で守備は今よりまだ動けてて、打撃はレジギガスの近本をフォロー出来るぐらい打ててたから穴とまでは言えなかった。
      2022年は糸原の守備も打撃も悪くなって穴になったけど、木浪、小幡もその穴を埋める成績を残せなかった。まさか「去年中野をセカンドコンバートしてショートを木浪、小幡で争わせなかったのは不思議だなぁ」って言いたいの?

    54. 54 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 01:08 id:cvVGZs040
      >>53
      今より動けていたというか2020年に二塁手を9人が務めたところから、入団時の二塁は穴中の穴は変わらないのよ。
      そして結果2021も動けてたといいながら12球団最低の値を叩き出してくれたのよね。
    55. 55 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 01:13 id:2Y6H61.g0
      >>46
      高卒5年目が大卒1年目ルーキーと同じ土俵に立たされて比較されてる時点で終わっとるわ
      というか小幡が大学進学してたら今年のドラフトにすらかかってないやろな

    56. 56 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 01:25 id:o.i2dIzZ0
      >>45
      延長戦になったら、サードの選手でホームラン競争して勝敗決めますとかじゃないんだし、サードには打力必要理論よく分からんわ
      それこそオリックスの宗なんか別にそこまで打力あるわけじゃないし
      糸原や渡邉をサードに置いたら、佐藤がライトに回ってその分ライトの打力が上がるだけやん
    57. 57 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 01:32 id:kk.W9t1t0
      >>55
      そもそも高卒時点でもドラ2で消えているくらい評価高かった選手だぞ

      それが順調に成長して、二軍で打率.331(OPS.806)打てるレベルの選手まで育っている
      もし大学進学していたら去年のドラフトの目玉扱いだよ
    58. 58 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 01:40 id:kk.W9t1t0
      >>56
      ライト?
      森下いるじゃん
      糸原や渡邉より打てるよ
      だから、森下ベンチにしてまで佐藤ライト(糸原や渡邉をサード)起用する意味ないよ

      あと、宗ってそこそこ打てるよ
      レギュラーポジション掴んでからだと打率.270、OPS.700、5~10本塁打くらいの結果残している
      球場が違うとはいえ、糸原や渡邉と同程度の打撃力ある
      そして、糸原や渡邉と違ってゴールデングラブ賞とれるサード守備力があるし、だからこそレギュラー起用されてベストナインにも選ばれているんだ
      守れない2人がレギュラーポジション掴みたいなら打ちまくれないとダメだけど、実際にはそこまで打てないからベンチ起用にしかならない
    59. 59 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 01:50 id:2Y6H61.g0
      >>54
      中野が入団してレギュラー取ったのは2021年前半
      このときの糸原は打率3割強出塁率4割弱なんだから糸原外してまで中野使う理由はないわ
      中野使うならショートの木浪と置き換える一択だわな

      結局それ以降中野糸原の牙城崩せる後釜が一切出てきてないのが問題なんだわ
      岡田はなんとか小幡を優遇したいみたいやけどルーキーイヤーの木浪の成績すら上回れんやろ
    60. 60 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 01:59 id:2Y6H61.g0
      >>57
      プロのコーチから5年教わってなお、アマでしか指導されてない今年のルーキーと比較されてるんだから小幡はもう終わってるって言ってんだわ
      というかあんなヒョロガリが目玉になるわけないやろ笑わせんな
      今年の大卒と比べてもガリガリ過ぎてみすぼらしいわ
      高卒ドラ2で取ったのも阪神のスカウトがアホだっただけや
    61. 61 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 02:05 id:KDgki.f10
      言い返せなくなって壊れちゃった
    62. 62 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 02:13 id:2Y6H61.g0
      >>46
      小幡は間違いなくここ1、2年のうちに門脇と林に抜かれるやろ
    63. 63 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 02:17 id:AdrfiXtW0
      小幡が奇跡的にショート守備が鳥谷レベルになったとしても終盤代打出される程度の打撃だろうから大事な場面で守備緩めされる可能性の方が大きいのよね
    64. 64 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 04:27 id:2PRqpeRx0
      中野も出塁率低くてエラー多いからなあ
      中野セカンドコンバートでショートいなくなったというか
      元々大したショートがいなかったんだよ
      で相変わらずセカンドもいないみたいなもんなんだよ
    65. 65 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 06:30 id:mvz5h9BF0
      去年のOPSみたら酷くて草
      UZR考えたらショートどころかサードもあかんやん
    66. 66 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 07:37 id:XqN8.Nte0
      ぶっちゃけショートの守備も小幡と中野ではそんな大差ないよね。。。💦なんでわざわざ『打てる』ショートの中野を動かすかね?
      それと、今年はというか、今年もだけど梅野と新外人のノイジーの打力に期待ができない(間違いなくノイジーはハズレだと思う)。自動アウトが投手含めて4人はキツいわ

      あと先発の層もかなり怪しくなってきたし、なによりも中継ぎがヤバい。浜地、岩崎、岩貞で乗りきれるとは思えん。やはりビーズリーがやってもらわんとかなりきついわ
    67. 67 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 08:06 id:3ac2rBNy0
      阪神さん! ハイ🙋

      シーズン始まる前に終わり宣告されてしまいました。 お疲れ様でした
      これで宣告者の方々宜しいでしょうか? w
    68. 68 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 11:41 id:A.nyBWzF0
      >>56
      森下を外して糸原を使えるようにしろって面白いね
    69. 69 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 11:48 id:C3QfgswX0
      >>66
      オープン戦無失点の石井抜くとか露骨すぎてバレバレだぞ
    70. 70 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 11:48 id:C3QfgswX0
      >>65
      糸原の話か?
    71. 71 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 18:25 id:j7j1.r830
      そもそも中野がショートの時にレギュラー格のセカンドいたか?
    72. 72 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 19:30 id:ia2QT9Jo0
      >>71
      2021年に113試合セカンドスタメンの選手は流石にレギュラー格だと思うが?
    73. 73 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 20:39 id:2PRqpeRx0
      梅野の打撃に期待できないんだったらほぼ同じ出塁率の中野も期待できないだろう
    74. 74 名無しの猛虎魂さん 2023年03月27日 20:40 id:vPNzxx1t0
      平田ヘッドコーチが現役復帰すればええ
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